CcaZQX9W8AUR7Np

119: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f13-L/Ex) 2016/03/20(日) 03:40:40.65 ID:RBVLFGLh0.net
ここまで差つけてくるとはな

18: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ササクッテロ Spbf-Fx63) 2016/03/18(金) 06:35:01.28 ID:SWvQyP3Tp.net
零式やるなら機工になった方がいい
機工強化も含めた上でのdps緩和だから今回の律動
何より自身のクリア期待値が詩人より機工の方が上がる
明々白々と詩人は殺された

19: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 4324-sNCn) 2016/03/18(金) 06:45:14.56 ID:/WW8vBxL0.net
まあそうだよね
機工士も詩人殺してまで普及させるジョブじゃないと思うんだが

24: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 5765-sNCn) 2016/03/18(金) 09:24:22.15 ID:gk8mA0Qf0.net
次は詩人強化されるだろうし
それまでは機工やればいいさ

25: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 5765-sNCn) 2016/03/18(金) 09:25:20.33 ID:gk8mA0Qf0.net
零式やるなら機工以外ない
そういうバランスにされた

すべて吉田の手のひらの上

26: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (スプー Sd7f-E9BP) 2016/03/18(金) 09:27:55.33 ID:+czWA4Jqd.net
機への愚痴以外話すことないの?
使い分けるだけだから困ることないわーとか言ってなかった?

28: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ササクッテロ Spbf-t9k0) 2016/03/18(金) 09:35:10.85 ID:F5w3kK3Mp.net
機への愚痴じゃなくて運営しねじゃね?詩有利の敵もいねーし弱いのにハイチャ10パーもねぇ
機弱体しろとは思わんがバフデバフ性能くらい同等にしろやカスとかなるやろ

31: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (アウアウ Sabf-t9k0) 2016/03/18(金) 09:39:17.87 ID:+EUgVFq/a.net
吉田自ら操作が難しい機工は強くしている
人口が少ないジョブは強くしている
レンジが扱える人がいない
って発言してるからな

詩人強化はない

32: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワンミングク MM7f-E9BP) 2016/03/18(金) 09:45:11.33 ID:RsM+iD15M.net
強化への一番の近道は人口現象って事だな
ほとんど共通装備だしさっさと着替えようぜ

33: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (スプー Sd7f-4vKo) 2016/03/18(金) 10:27:02.61 ID:eCdVgpcVd.net
人口の問題なら24人レイドでなぜか詩人がわらわら出てくる現象がなくならない限り
詩人の強化はない気がする

36: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (アウアウ Sabf-eW+S) 2016/03/18(金) 11:59:35.55 ID:dMwYJuVVa.net
ライト層に詩人多いのが元凶だろ
ポテンシャルは残して操作をもっと難しくテクニカルなものにすればええんや

37: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (オッペケ Srbf-E9BP) 2016/03/18(金) 12:31:18.52 ID:9+/al54Yr.net
まぁメヌエットのおかげで昔よりはだいぶ減ったと思うけどな
機工が少なすぎるってだけで
でもなんで未だにライト層に詩人って多いんだろうな、やっぱりライトからみたら簡単なんだろうか
低火力でいいならdotの更新なんて詰めなくていいし、詠唱だってギミック等での移動によって中断されようが関係ないから簡単だけど
そのくらい適当にやっても高DPS出せるジョブなんて他にあるのに、低DPSなら叩かれるだけの詩人が何故人気なのか

38: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワンミングク MM7f-E9BP) 2016/03/18(金) 12:38:14.35 ID:RsM+iD15M.net
そりゃ移動しながら攻撃出来るのは弓だけだったしな
機工は30にならないと使えないし
本当にライトなのはDPS云々どころかカンストも怪しい層だって居るんだよ

39: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (スプー Sd7f-4vKo) 2016/03/18(金) 12:45:35.79 ID:eCdVgpcVd.net
本当にライトだとそもそも自分がどの程度DPS出てるか知らんからな
Lv50までだと他のDPSと特に遜色ないしさ
Lv50以降に急にDPSガーって言われても実感ないから???って感じじゃないかな

42: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワンミングク MM7f-E9BP) 2016/03/18(金) 12:57:42.43 ID:RsM+iD15M.net
ああ、30じゃなくてイシュまでだから50か
論点はそこじゃなくてライトには始めるまでの敷居が高いってこと

43: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (オッペケ Srbf-E9BP) 2016/03/18(金) 13:16:29.44 ID:9+/al54Yr.net
確かに増やしたいならいずれかの2.xジョブを50にしてからしかなれないってのを止めたらいいんじゃって一瞬思った、防具使い回しで着替えられると言っても愛着やらレベリングのめんどくささ、同系統やるくらいならタンク近接ヒーラーもやってみたいってのもあるだろうし
まあ無理な理由があるんだろうけど

46: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 77db-sNCn) 2016/03/18(金) 15:15:58.23 ID:81ymuNa70.net
昨日ビス周回でDPS4人全部詩人だったときはふいたわw
カジュアル層には人気まだまだありそうだわ…

56: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f13-sNCn) 2016/03/18(金) 18:06:05.25 ID:RTYlgf+Z0.net
もしかして詩人でも零式行っていいのんか?
固定のリーダーからレンジ枠は機工+新式禁断必須だって言われたから必死に金策してるんだが

57: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ bbfd-sNCn) 2016/03/18(金) 18:12:32.29 ID:523UDDxc0.net
早期でもないのに職に拘る理由は特にないと思うが

58: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 23a7-E9BP) 2016/03/18(金) 18:17:58.93 ID:FGgJmpjF0.net
3層までは詩人クリア普通に出てるしな
2層はDPSよりもギミック練習必要だろうし早く行ったほうがいい

59: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (アウアウ Sabf-L/Ex) 2016/03/18(金) 18:22:51.87 ID:UH0NuPfla.net
今の詩人は前のリューサンと同じ枠だからね

サポート火力全てにおいて機工を下回るだけで、別にクリアできない訳じゃない

60: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワンミングク MM7f-E9BP) 2016/03/18(金) 18:37:17.03 ID:RsM+iD15M.net
固定の方針次第じゃね
出せるもん出しきって挑むって姿勢ならさっさと銃に持ち替えて練習した方がいい
3層行けてもやっぱり4層は機工じゃないとってなったら割りを食うのは詩人の自分だからね

63: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 87db-sNCn) 2016/03/18(金) 18:56:21.47 ID:X5RGPc3y0.net
ほとんどのところが近接2だろうし
タイミング次第だけどタンク2名+近接と自分の火力10%上げられるからな、そら強い

83: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 23db-VfYM) 2016/03/19(土) 02:54:43.23 ID:q9KvxhOi0.net
レイドの機黒、IDの詩召みたいになってんな、着替えろってことか

99: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ c3a7-sNCn) 2016/03/19(土) 12:28:17.29 ID:Mb4yURiC0.net
このまま奇数パッチまで詩人4層クリア出ず強化期待しても良いですか?

101: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ササクッテロ Spbf-mCEn) 2016/03/19(土) 12:37:29.56 ID:hIUS7ubip.net
エリュシオンのAngelic Assassinさんが詩人でクリアしたぞ

114: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ bb08-dt+O) 2016/03/19(土) 23:28:39.91 ID:Z9bVY/SC0.net
だから4thが詩人入りでクリアしたから安心しろ
112: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ブーイモ MMbf-t9k0) 2016/03/19(土) 17:00:00.88 ID:dlDoua1kM.net
4層攻略中だけど自分の固定は召喚だから
DPSチェック少し不安だし機工出してるわ

120: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 5339-sNCn) 2016/03/20(日) 08:41:53.72 ID:HW6oi4w/0.net
のんびり4.0まで待とうぜ、それまでプレイしてるかは謎だが

122: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f13-sNCn) 2016/03/20(日) 09:41:45.04 ID:hh0zg17a0.net
>>120
4.0でどうにかなると思ってるなら楽天的だな

123: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 5339-sNCn) 2016/03/20(日) 09:58:22.82 ID:HW6oi4w/0.net
楽天的っつーかジョブ調整が100%はいるタイミングが4.0だから
そこを待つのが確実って話だ

127: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (アウアウ Sabf-CnQV) 2016/03/20(日) 12:31:51.24 ID:e9qG9Nmja.net
パイオン産廃になったから歌増えないとマジ詩人の存在なくなってくるな

130: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f13-sNCn) 2016/03/20(日) 12:57:56.09 ID:hh0zg17a0.net
>>127
吉田「ピーアンとメヌエットあげたのにまだ詩人がわめいてる」

133: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (スプー Sd7f-E9BP) 2016/03/20(日) 13:36:26.59 ID:dVPhgkkMd.net
>>127
白のメディカラ弱体するようなもんだな

128: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ f308-VfYM) 2016/03/20(日) 12:37:39.23 ID:sk6UNzHo0.net
支援特化させて、攻撃力下げる修正なら
強力な歌を増やせよって感じだな

141: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 07df-E9BP) 2016/03/20(日) 16:40:49.45 ID:XF9+VoGI0.net
強化も竜なんか2.Xの内はどんなに強化来ても常にモ忍以下で、PTに入れてもいいけど積極的に入れる理由はない状況だったからなぁ
はたして詩人が3.Xの間に機に比べて入れる理由がある状況にしてくれるかは不安

142: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (オッペケ Srbf-E9BP) 2016/03/20(日) 17:13:08.07 ID:Jegj16OWr.net
単体火力、機>>詩 (今のまま)
範囲火力、詩>機 (今のまま)
シナジー効果、詩=機
せめてこれくらいにはして欲しい
レイドで必要な単体火力、シナジーどっちも大差で負けてるから問題

143: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ bb08-dt+O) 2016/03/20(日) 17:26:17.74 ID:ZaJZpl5b0.net
レクイエムを物理+魔法5%アップにすりゃええやろ
PTDPSは物理のが多いから実質強化やが

149: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ ef39-sNCn) 2016/03/20(日) 18:50:55.12 ID:ZODq2F8S0.net
お前ら落ち着け
来週のPLLで詩人に対するコメントなければ
完全スルーってことだよ
よくて微強化来るのが3.4になるだろうな

2層まではまあいいんだよ
3層から完全に席ないし4層なんて現状だと論外だろ

機工士は難しいからとかそう言う問題じゃなくて
早期攻略するなら機工士使ってくださいと運営はちゃんと明言するべきべきだな

PLLで全く詩人に対して触れなければもうこの運営まじで終わってるわ

150: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f13-sNCn) 2016/03/20(日) 19:12:01.79 ID:hh0zg17a0.net
人口比率を席しか見てないんだから強化来るわけないだろ
人口は今でも圧倒的に詩のほうが多いし、零式4層だって詩で突破してるチームがある

この状況で吉田が強化するはずがない

151: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ ef39-sNCn) 2016/03/20(日) 19:41:53.83 ID:ZODq2F8S0.net
>>150
お前logsで機工士と比べてみたほうがいいぞ

152: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f13-L/Ex) 2016/03/20(日) 19:57:16.10 ID:RBVLFGLh0.net
>>151
我々はDPSだけを見てるわけじゃないんで^^

だってさ

153: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (オッペケ Srbf-E9BP) 2016/03/20(日) 20:00:09.28 ID:Jegj16OWr.net
本来ジョブ全体のバランス的な問題で見たら機工士弱体が一番望ましいが、ここの運営は自分達のプライド()を守る事が何よりも優先だから、機工士は我々の調整ミスなので再調整しますなんてまずあり得ないしなぁ
だからと言って今のままだとマジで2.xの竜騎士と同じ扱いになるのは間違いない
実際3層~は既にレンジ枠に詩の指定がない募集がちらほらある
ほんとなんも学習しないよなぁ

156: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ササクッテロ Spbf-t9k0) 2016/03/20(日) 21:01:09.79 ID:0KijbkF2p.net
>>153
まだ機工弱体が一番望ましいとか書いてんのかよ

154: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (スプー Sd7f-E9BP) 2016/03/20(日) 20:07:51.28 ID:dS/vR2yyd.net
いやないよ
3層の募集はまだ少ないし機工限定募集は見てないぞ

158: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 5339-t9k0) 2016/03/20(日) 21:10:41.63 ID:3hETko8R0.net
機工弱体しなくていいから詩人のデバフバフ能力あげろ

159: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ c3e2-mCEn) 2016/03/20(日) 21:55:20.47 ID:XaOrNqC10.net
弱体する調整で望ましい事なんてありえないんだよな……全てのジョブを強化しつつ調整して、追加されるコンテンツの難易度を合わせるのが一番望ましい

162: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (オッペケ Srbf-E9BP) 2016/03/20(日) 22:20:23.88 ID:Jegj16OWr.net
>>159
全体のバランスを見越しての話だからな
そりゃ全体のアッパー調整が一番望ましいよ、でも近接並にdps出して物理10%バフ持ちの機とそれなりの差が付くメレーキャスのアッパー調整ならレイドの難易度もかなり変わってくるしありえないんだよ
だから機の再調整が望ましいって言ってるだけ
あり得ない事かもしれないが初期の忍者がそうだったようになれば一番早いだろ
全体アッパーを望むなら半年は調整こないと思え

161: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f13-sNCn) 2016/03/20(日) 22:01:57.66 ID:hh0zg17a0.net
装備からもクリを抜いて抑えつけようとするんだぞ
マジで詩人が絶滅しかけないとBuffは無い、下手したらまだNerfされる可能性もある

163: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (スプー Sd7f-E9BP) 2016/03/20(日) 22:22:02.06 ID:5G4/1sROd.net
詩人の強化がこない理由を教えてやんよ
BEFrJxp

164: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ササクッテロ Spbf-t9k0) 2016/03/20(日) 22:33:05.38 ID:ohNLMqoJp.net
>>163
詩人と機工の下は多分おなじくらいやぞ
中央値が詩人のが上なんだろなぁ

166: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f8c-UG6t) 2016/03/20(日) 23:50:23.89 ID:6Y9XDcrP0.net
レイドでハブられるようになれば強化は来るはず




引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1458193014/

[2016/3/21 07:00] コメント(34) この記事のURL

コメント

コメント一覧

    • 1. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 14:49
    • 機工士と詩人はモンクと竜騎士のような関係だから
      これは現状でリューサンが「モンクと互角以上にDPS出せるようにしろ!」って言ってるようなもん


    • 2. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 15:19
    • 野良では機指定なんて見たことねーわ。ただでさえ集まりにくいレンジ枠を更に絞るとか主催者ドMだろ


    • 3. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 15:22
    • ※1全然ちげーよ


    • 4. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 15:25
    • 機工士にジョブチェンジしたけどマゾジョブだわ。
      敵のダメージは大きいし、難しい、会心の出来でも近接に黒にdps勝てねぇし、レイド装備はクソだしジョブチェンジしたけどまた近接に戻るわ


    • 5. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 15:32
    • CFで火力高い機工なんて一度も見たことないんだが


    • 6. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 15:42
    • ※4は何言ってるの?


    • 7. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 16:04
    • 以上、3層までは220武器でクリア余裕なのに着替えられない、やりたくないとごねるクソジョブ詩人でした


    • 8. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 16:07
    • 起動編のときに詩人が散々言ってたように
      「たまたまレイドとの相性が機工士の方が良かっただけ」なんじゃないですかね?
      今でも対複数での火力は詩人のが上なんだし、詩人はちょっと胸に手を当てて考えてみたらどうかな


    • 9. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 17:08
    • 機工と詩人の差が知りたいならlogsの律動2層のStatistics見るといいぞ
      いくらなんでも1位と最下位になるくらいに差がつくのはやばくね?


    • 10. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 17:20
    • 詩人は本当に使ってる人数だけは多い
      ルレに行くと詩人が2人3人いる事は珍しくもない
      零式では全然来ないんだけどね・・・


    • 11. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 17:32
    • 初心者「始めたばっかりで・・・一番簡単なジョブはなんですか?」
      にわか「詩人が簡単だよ~」
      開発 「詩人めっちゃ多いな、弱体したろ」
      初心者に詩人を勧めるな


    • 12. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 17:53
    • 今までレイドでハブられたことないから余計イラついてんだろうなw


    • 13. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 18:03
    • 廃詩人「また弱体かよ・・・もう別ジョブやろ」
      募集主「全然詩人いねーぞ、どうなってるんだ」


    • 14. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 18:15
    • 零にくる詩人がいなくなれば運営も動くんじゃねーの。
      詩人強化じゃなくて機工士弱体化でバランスとりそうだけど。

      詩人にライトが多いのは激しく同意だけど、
      メヌで操作性一気に変更されてやる気無くした奴多いしな。


    • 15. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 19:05
    • 再調整すべきはメヌだな
      誰も望んでないアビだった


    • 16. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 19:49
    • 3.0の時散々ゴネて強化してもらったジョブがまたごねてんのか
      お前らからゴネ得オンラインはじまったんだからな
      いい加減にしろよ


    • 17. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 20:10
    • 律動は機工でいこうと思ったが俺には難しすぎた…1回目以降のWF周りとか難しすぎた。後ピーアン、バサークのバフが見えない時結構あるしバサークマクロ鳴らしてくれないとツールとか使わん限り見え辛いと思うんだけどどうなの?


    • 18. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 20:44
    • ※17 PCに変えろ。カスタムトリガー無しじゃあれはきつい


    • 19. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 21:24
    • ※16
      そもそもメヌ入れない方が火力がでる設計ミスへの調整をゴネってことにしたい人まだいたんだ…^^;


    • 20. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 22:06
    • ゴネとか言ってる奴はもう病気だからほっとけ
      どうせ詩人の事なんて1ミリも知らず偏見で煽ってるだけだから


    • 21. ななしの冒険者
    • 2016年03月21日 23:05
    • いやまぁ詩人居るけど三層までクリア出来てるし、装備集まって練習すればそのうちクリア出来るからどうでも良いよ


    • 22. ななしの冒険者
    • 2016年03月22日 01:23
    • 機工の方がDPS高いとか詩人から見ても妥当なバランスだからな
      バッファー性能に関しては意見が分かれるだろうけどそっちは調整が難しいだろうからな・・・


    • 23. ななしの冒険者
    • 2016年03月22日 01:29
    • ※17
      カスタムトリガー入れてバサクに合わせてピーアン入れてるけどカスタムトリガーなしだと固定以外だと漏れる
      固定やフレの戦士曰く開幕だけでも貰えるだけで嬉しいってことだからカスタムトリガー入れれないなら開幕だけバサクに合わせて、あとはリキャ予測して入れとけばいいんでない?


    • 24. ななしの冒険者
    • 2016年03月22日 02:28
    • タンク「沈黙よろ」
      戦士「ピーアンよろ」
      近接「TP無い」
      ヒラ「MP無い」
      キャス「レクよろ」
      PT面「もっとDPS出せや!!」

      詩人「もうこんなジョブやだ」



    • 25. ななしの冒険者
    • 2016年03月22日 04:55
    • 1層のシュワブチ前でバーサクすると確実にピーマン投げつけてくる詩人さん愛してるスキ
      ピーマンくれない機工士さんキライ、でも後からACT見直してニンマリ、やっぱスキ
      両方スキ


    • 26. ななしの冒険者
    • 2016年03月22日 13:15
    • Logsの実例出してせめて完全下位互換にならないような調整をって言っただけでゴネ扱い
      どうせ無理だろとスレでも諦めの雰囲気なのにゴネ扱い


    • 27. ななしの冒険者
    • 2016年03月22日 14:38
    • エンピの無詠唱化
      乱れにクリが乗るようにする

      この二つだけでいいわ


    • 28. ななしの冒険者
    • 2016年03月22日 14:51
    • >>163の画像が全てだろ
      ド下手くそ奇行士ばっかなのが問題


    • 29. ななしの冒険者
    • 2016年03月22日 15:35
    • ※28
      Logsの下位10%だけ見ても機工の方が詩人よりずっとDPS高いよ
      機工はもともと人口少ないから下手な人が目立ってるだけ


    • 30. ななしの冒険者
    • 2016年03月22日 15:55
    • 過去最凶と言われていたレイン・オブ・デスのデバフ効果を少し元に戻すと詩人火力の代名詞くるくるレッターと合間って
      単体火力のレッターかシナジーのRoDで選べて良さげだと思う。
      旧時代にあったと言われた「被ダメup&与ダメdown」のデバフを2~3%ぐらいで効かす感じで微アッパーとか。


    • 31. ななしの冒険者
    • 2016年03月22日 16:55
    • ※29
      そのlogs規準が既に「ねみみん視点」だと気付けよ


    • 32. ななしの冒険者
    • 2016年03月22日 19:55
    • 両方やってるけど詩人今クリ1100以上あってレッターもの凄い勢いで回るから普通に機工より出ること結構あるよ。詩人はとにかくクリを盛れ


    • 33. ななしの冒険者
    • 2016年03月23日 02:00
    • Chocoboでも4層詩人でクリア報告出てんじゃん。だれだよ騒いでんの


    • 34. ななしの冒険者
    • 2016年03月23日 14:34
    • >>31
      fflogsの統計で全部において機が高いのにねみみん視点もクソもないだろ
      単なるぶっ壊れジョブだ


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