2015年09月06日 20:00

689: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 20:59:55.30 ID:p8EDckSR.net
かっこ良すぎて濡れちゃう
DPSメーター導入の提案

>前にも後ろにも右にも左にも傾いていない今現状は均衡状態。
>存在こそするものの表立って出てこない数値があるのみです。
>公式DPSツールを導入することで良い変化も悪い変化もでるけど、確実に均衡は破れる。
>経営をする側に取って、最悪の自体になる可能性が少しでもあるなら、現状維持が妥当と判断しているはず。
>後戻りできないことはわかるよね。
>ユーザーの声真に受けて安易に判断して、悪い結果に傾いたら責任取るのはユーザーじゃない。
>なんて不条理。

713: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 21:14:52.53 ID:3QsMbu5f.net
>>689
もう均衡は崩れてるって思わんのかねえ
ロール間対立と合わせて、今までくすぶってたものが一気に出ちゃってるんだしさ

755: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 21:46:51.77 ID:FCrAjhw9.net
>>689
均衡と言うよりジリ貧ですね
373: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 09:42:49.85 ID:HlTsbOLy.net
フォーラムで久しぶりに正論見た気がするわ 消されるんでは?

>吉田Pの実装しない趣旨の説明では
>DPSメーターの有用性は否定してないですよね
>単にコンテンツ後にDPSの数字をシャウトされたら云々で流行らない云々
>個人的に思ったのはそれをなんとかするのって運営の仕事じゃないの?ですかね
>ルールでその数字シャウトするの禁止したりハラスメント等の取り締まりを強化したり…
>実際DPSの数字じゃなくてタンクさんへの誹謗中傷というか完全にアウトなシャウト見たことありますよ
>それこそハイエンド挑戦してる人達がいるエリアでその人達にむけて特定個人のPC名出してBLに入れるよう呼びかけてました
>そういうのちゃんと取り締まれませんって言ってるように聞こえたんですよねあの説明だと
>公式にメーター実装します但しそれで出された数字を悪用したら厳罰に処します、とはいかないもんですかね?

420: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 10:28:21.23 ID:HlTsbOLy.net
>>373に対する開発へのエクストリーム擁護
訳:罰則なんて意味がない

>正直な話をすれば、事後処理である罰則で行動を抑止するのは非常に困難です。
>罰則は基本的には抑止力ですのでそれを受ける前提を満たすなら行動することが可能です。
>暴言についての罰則規定はありますけどなくならないのと同じですよ。

>怒りに任せてとか、もうやめるのでとかそういう可能性を考えればリスクの低減ではありますけど
>安全の確保といえるかは微妙。まぁ、完全に消すなんて手法が無いのも確かなんですけどね。

>結局は、予測の段階で許容範囲を超えてるって話が吉田氏の例示の内容に含まれるものではないかと。

250: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 11:48:10.58 ID:Ltvd7Rbr.net
2014年2月
>ちなみに,いま開発スタッフのあいだでは「(ファイナルファンタジーシリーズでお馴染みの)初心者の館をいつ入れようか?」といったことが話題に挙がっていることも明かした。

2014年6月
>最近の格闘ゲームにあるトレーニングモードに近いものです。初心者の館では,各クラス/ジョブでのコンボの出し方だけでなく,立ち回り方を学べるようにしようと思っています。
>アンブラルブリザードとアストラルファイアの回し方をちゃんと勉強できるようにしたり,MMORPGを始めたばかり人が,自分のジョブやクラスの特性を理解できるようなものにしたいと考えています。
>敵視やタンクといった概念を覚えてもらえるような問題を出すなど,遊びながら学ぶというコンセプトのコンテンツです。仕様はまとめ始めているものの,どうしても本編のコンテンツを優先してしまうため,実装時期までは見えません。

2014年12月
>また以前から要望の多かった公式DPSメーターを導入してほしいという要望に,吉田氏は「初心者の館」という特定のバトルシチュエーションを設定して練習できる場所を作る予定があると話した。
>それに付け加えるように吉田氏は,パーティ全員が見られるような形でDPSを計測するようなことはしたくないとコメントした。
>この「初心者の館」は実装が遅れているが,パッチ3.1ごろには実装したいとのことだ。

2015年4月
>なお,初心者の館は,当初の予定からさらに拡張されて,大きな施設の形で企画されており,現在は仕様作成に入っているとのこと。

2015年8月
>初心者の館は、いわゆるトレーニングモードです。
>ジョブごとに、どういったトレーニングが有効か、トレーニング内容のディスカッションを行っている段階です。
>パッチ3.1には間に合わない見込みですが、その次のパッチで実装したいと考えています。

270: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 11:55:38.46 ID:POIdQ+JI.net
「初心者の館」というもんは~ 新生スタート時2.0に実装しておくもんだぜ 

271: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 11:55:53.32 ID:1fOZfs4J.net
新規が増える拡張のタイミングで初心者の館を設置できなかったら意味ないじゃん
もう新規が途絶えたような頃になって初心者の館ドン!で閑古鳥が鳴いているんだろうな

339: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 12:15:55.21 ID:hLkU4tvn.net
初心者の館に必要なのってDPSメーターだろ

395: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 12:33:49.38 ID:THYuq+4X.net
ACTでできること
・DPSメーター
・TP表示機能
・モブレーダー(フロントラインでも使用可能)
・ギャザラーレーダー
・風脈レーダー
・タイムライン(アレキ零式にも対応)
・タイムライン通知音声プラグイン
・スペルタイマー
・アグロメーター
・MPメーター

格差どころじゃない

401: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 12:36:46.99 ID:lyEOYPaJ.net
タイムラインも割とチートくさいけどな
あれ使ってない奴からみると卑怯以外の何者でも無いw

406: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 12:37:56.79 ID:1fOZfs4J.net
公式でDPSメーター実装すればそれによって発生する問題に関しての責任の矛先が開発に向かうから
それが嫌ってのが本音では
今のグレーな状態のままならプレイヤー同士の争いに仕向けられる

409: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 12:38:48.82 ID:FOvNM/Fn.net
>>406
プレイヤーはハッキリしろやって言ってるのに無視してるだけだろ

446: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 12:49:27.88 ID:5+y+Kfxq.net
dpsメーター付けると低い奴がシャウトで晒されるとかなくてももうそういう事態になってるよね

931: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 17:13:26.44 ID:AYfG8J5w.net
そもそもDPSメーター導入しない理由が晒し横行のイジメならACTも取り締まるべきなのに放置してんだよなぁ
レイドいくやつなんてどっちみちみんなACTいれてるし、逆にそれ以外のIDなんかでDPS出てなくても極々一部の基地外しか晒し行為なんてしないんだよね
そしてその極々一部の基地外をユーザー全体だと考えてるのがNAOKIさん

942: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 17:19:36.68 ID:ZhbPzFbW.net
DPS測定ツールは作らないとか今作ってるアドオンってどんな機能なの

947: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 17:24:23.26 ID:1FeaS2co.net
>>942
バトルに役立つのが欲しいな
ターゲットした味方の特定のスキルのリキャストが見れるアドオンとか欲しい

953: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 17:26:54.67 ID:nzvB5Tcf.net
アドオンなんてウィンドウの枠を花柄にするとか
その程度のもんだと思ってたほうがいいぞ
そもそも実装されるのかもしらんが

450: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 18:50:56.96 ID:LF9F4N/5.net
29c611824b7096a17be6be0cc7800511

452: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 18:52:33.15 ID:zjIlXWPx.net
>>450
ガチ若葉はまじこうなるから困る

453: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 18:53:37.17 ID:fJKTeAeC.net
>>450
dpsメーターが在ろうが無かろうが結局こういう事になってんだよなぁ



引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1441343824/
   :http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1441209766/
   :http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1441209766/

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コメント

 コメント一覧 (207)

    • 108. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 03:05
    • お前ら感覚が麻痺してるんだよ
      例えばタンクヒラ並みの火力のDPSは数え切れないほどいるが
      火力を出すロールとしてロールを放棄してるんだぞ?
      タンクよりDPSの方がタゲ維持している、ヒラよりキャスのフィジクの方が回復量が多い
      こんなことになったら誰がやらかしてるかもわかるし、指摘だってするだろ?
      それがDPSも同じ立場になるってだけで、DPSだけが吊るし上げられるわけじゃないからな?
      それでもそんなDPSを保護したいなら俺だってタゲ取らないで適当にやらせてもらうよ
      指摘とかされたらハラスメントで通報させて貰いますけどね
    • 109. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 03:11
    • 零式いってる奴は裏でACT使ってるのは暗黙の了解。
      零式来ないやつにDPSメーターは必要ない。

      公式のDPSメーターは必要ないでFA。
    • 110. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 03:16
    •  他のサイトの記事にACTのプラグインのタイムラインの読み上げなどでも機種関格差のあったけど、あくまでグレー対応で放置されてるだけの禁止品なんだから表立って動画に読み上げ音声何か聞こえたり表示しないでってぼい意見出てたら使えないPS奴は、下手なんだからとかCS機でするのが悪いとかの意見出てて、嗚呼こんな人ばかりだから人減って結果が5503なんだなと本当で寂しくなった。
    • 111. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 03:17
    • DPSメーターがないから
      アレキでクリアできなかった時に1番ILの低い奴、又は全員がBL入れられたってのがあるよ
      そんな根拠のない上辺だけの情報で冤罪を生み不快な思いをしている人もいるんだよ
      DPSメーターがない限りは全く当てにならないIL縛りやフェーズ経験縛りが続くだけ
      憶測でBLとかしてる今の状態が正しいというなら別にそれでいいよ
    • 112. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 03:32
    • 導入しろってやつのクリアできない理由になってていいんじゃない。
      導入したら後がなくなるぞ。
    • 113. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 03:53
    • 同じジョブなのに法典武器に負けまくる禁書武器持ちとか溢れてるってのにDPSメーター入れたらどうなることやら
      公式メーター導入はデメリットがでかすぎるわ
    • 114. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 04:31
    • 実装するにしても「現パッチの最難関コンテンツ」だけで良い。
      これは時代が進んで今のアレキが、バハの様に過去のコンテンツになったら見られなくして
      次の最難関コンテンツで見られるようにすると言う事。
      IDや他のコンテンツで見られる必要は無いと思う。
    • 115. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 05:32
    • dpsメーターは開発側からは無しとしても明らかに低dpsの人がいるから気づきのきっかけになる物をもっと入れるべき。

      初心者の館がどこまでやるか知らんけど物理職で方向指定取るためにウロウロするとAAが切れるって仕様はネットなんかで攻略見ない人はほぼ気づいてない。明らかにパッドでプレイするのに不親切な部分が目立つからまずそういう部分を徹底的にわからせるための物にするべきだろう。
    • 116. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 05:43
    • これ公式で導入したら人減るの目に見えてるから絶対導入せんだろ
      廃人、準廃、ライト層だと圧倒的にライトのほうが多いからな
    • 117. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 06:06
    •  だけど 吉Pは入れる気ないって発言してるのだよ。館の新生と同時最低限拡張で立ち回りに変化有って新規も
      増えた今回の3,0 に実装してスキルの効果基本的スキル回しをジョブクエと交互に設置して本家WoWと同じ様に3~4の難易度で上の難易度から実装して徐々に下の一定期間後に実装して中間の実装と共に14でいえばタワーを実装してトークンとハイエンド以外の装備の入手手段入れるとかCFでのレベルシンクをスキル制限でないでステータス制限への変更やシンクされて無い人が不利にならないシンクされた人はカンストや上のレベルでいくと増えたスキルでレベルが上がって愉しいって状態に変更しない限り今調べれはテンプレのスキル回し確認出来てそこそこ木人もあるのに練習しない人が公式でメーター実装されようがPC ユーザーでACT 積める環境だろうが変わらないよ。 
       りっきーの言葉じゃないけど愉しくないのだから、愉しい要素入れてなんぼでしょ。結局は。
    • 118. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 06:09
    • 能無し広告塔 吉田
    • 119. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 06:21
    • 零式以外じゃ必要ないでしょ、何%が挑戦してんだ?
      それに導入してすることは、DPSの低いやつをあぶりだすためだけにしか使わない
      いまDPSメーターがほしいやつはDPS見てなにをすんだ?
      自分のがみたいなら、かかしにでもくっつけてもらえれば十分
      晒し合いがはじまったらゲーム全体の雰囲気が悪くなるだけだと思うんだけど
    • 120. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 06:33
    • いやほんと、DPSチェック緩くしてact禁止にしてくれれば一々他人馬鹿にする奴も少しは減るんじゃないかなーと思うよ
    • 121. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 06:37
    • 117のコメントに間違いありました、ごめんなさい。
        りっきー........×
       よーびす...........○
           でした。
               大変すみませんでした。
    • 122. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 06:38
    • dpsありきの作りのくせにチェックする場がないからライトはほんとお手上げ
    • 123. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 07:00
    • 公式で出してもいいけど盛られるとかないん?
      公式500本当は400とかありそうやわ
    • 124. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 07:24
    • しかしまー絶対入れないって公式に言ってるものに、入れろって言ってる時点でああまたかとあきれるだけなんだけどね。アドオンは省いたうえで公式に実装してるMMOがそこまであるのだろうか?
      あ、ただ「自分ののみ」見れるのはアドオンでいいのでおなしゃーす
    • 125. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 07:30
    • 見えて良いんじゃない?
      雑魚の無自覚が問題なんだし
    • 126. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 07:50
    • ※122
      ライトが零式行かなくてもいいだろw
      他のコンテンツに厳しいDPSチェックはないから心配要らん
    • 127. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 07:51
    • 自分が自分だけ見えればいいって事ちゃいますの?
    • 128. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 07:51
    • ※124
      アドオンは全員見られるDPSメーターも許可の方針やで
    • 129. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 07:55
    • コンフィグに PT戦で私は
      全てのプラットフォーム間でのプレイOK
      自身と同じプラットフォームでのみOK
      みたいなのを作って、PT募集やCFでそのフラグ参照して組めばいいんでないのかね
    • 130. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 07:59
    • 歌わない詩人や回復しない学者が増えるから勘弁
    • 131. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 08:15
    • もういいよ、うるせえからメーター実装を希望奴は全員BANでよろしく

      こいつらガキが好き放題だからつまらなくなる

      PS自信無い奴はやるなって、そういうのは求めてない
    • 132. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 08:35
    • ゴールドソーサーに自分のDPSチェックが出来るアクティヴィティ実装したらゴールドソーサー自体も盛り上がるのになー。
      ていうか初心者の館はゴールドソーサーに実装か?!
    • 133. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 08:49
    • これからPSのネトゲがどんどんでてくるから、このままの格差だとPC以外いなくなるな
    • 134. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 08:52
    • Actが便利ツールになりすぎだろ。
      DPSメーター許容派だけど、アラーム・タイムラインはやり過ぎだわ。
    • 135. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 08:57
    • 誹謗中傷をした人、不正ツール使用者等に対して運営が適切処罰を行わないから今みたいになるんだよ。
      もう、多少の犠牲をだしてでも思い切った判断しないとどうにもならん。
    • 136. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 09:08
    • 初心者の館の中に零式級の課題を用意してくんないかな
      それでPSユーザーも自分が零式行っていいのかどうかわかってくれるだろう
    • 137. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 09:28
    • それだけむこうはACTを使ってきたからじゃないの
      だからたかがフリーツールであそこまで機能がある
    • 138. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 09:36
    • お前ら自分で自分の首絞めるの好きだよね。
      意識高い系DPSがギャーギャー騒いでるみたいだけど
      DPSメーターなんて実装したら確実にこのゲームにとどめさすわ。
      ごくごく一部のバカの声が大きいせいで
      迷惑こうむるのは一般プレイヤーだからね。
    • 139. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 09:45
    • ACT導入して試しにいろいろ測ってたら、IDでタンク以下のDPSに遭遇したり、固定のDPSが超弱かったりで心がドス黒くなりそうだったから自分の測るとき以外使わないことにした
    • 140. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 09:53
    • ※129
      DPSのマッチングがとんでもなく遅くなって引退待ったなし
    • 141. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 09:56
    • ※128
      そんな話でてたっけ?
    • 142. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 10:06
    • ※141
      サービス開始前のインタビューだと思う
      そのときも公式でメーター作ると排斥が始まるからダメだと言ってた
    • 143. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 10:19
    • ※141
      アドオンはWoWのような形で想定してるとも言ってたしそういうことやろうな
    • 144. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 10:22
    • 指針がないからどうしたら目標値に辿り着けるのかってのもわからない
      零式じゃなくてもビスマルクなんかは相当厳しかったわけで
      今後もDPSの壁を続けていくなら最低限木人メーターくらいは必要
    • 145. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 10:33
    • メーターが無いとクリアできないって最高にゆとり発言なんだけど賛同者が多いってことは・・・
      そりゃクリアできないわけですね
    • 146. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 11:05
    • 以前モブハンのレーダーが黙認せず実際にアウト判定で処分されてたと記憶してるけど、タイムラインは(違反は間違いなく違反だが)実際に処分にする案件かどうかユーザ目線では判断難しくて微妙だな
      タイムラインのテキスト読めばわかるように、レーダーのように画面に出ない情報を得てるわけではなく、敵視リストに載ったらタイムラインジャンプって仕組みで、後は時間通りにテキスト進むだけ
      プレイ画面で見えてるものをわかりやすく提示する機能を、違反であることに違いはないが現実に罰するか否かを運営としてどう判定するのか、読めないな
      少なくとも映した動画はあげない方がいいと思うけど
    • 147. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 11:08
    • ※142
      俺もアドオンにはDPSメーター導入しないって方針だったと記憶していたんだけど
      ※128はなぜか導入するみたいな言い方してるから、どっから出てきたのかとおもって気になったんだよ
    • 148. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 11:15
    • ※142
      いや、公式はダメだけどアドオンならご自由にって言ってたよ
    • 149. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 11:32
    • すごいなー
      ここまで盛り上がれるとは、
      まあ実装したところで雑魚は、雑魚なんだけどねw
      自分のスキル回し今更言われてる雑魚乙www
    • 150. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 11:54
    • んでライトちゃんがもう見限ってる現状どうなの?
      雑魚乙で片付けて誰もいない世界でドヤ顔して喜ぶの?w
      9割のライトより1割のコアプレイヤーを優先する神ゲーしびれるわ
      さすが売上半端ないですね^^
    • 151. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 11:59
    • PS勢のみの固定なんて頭沸いた募集かけてる奴以外わざわざ導入しろなんて言わないだろ
      PS勢「メーターが無いとDPS出せない、アド入れてる人に一言もコミュとれない」
      自分らでこういってるのが分かってないのかな?
    • 152. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 11:59
    • 楽しくdps鍛えられるようになれればいいのにな
      初心者の館いうてもギルドオーダーみたいのだと誰もやらんでスルーだからなー
      GSにDPS競うようなゲーム登場すればライト勢力も楽しんでやれそうだが
    • 153. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 12:02
    • DPS計測で格差云々言ってるところにaddonぶっこんで大丈夫なのかね
      格差はACTどころじゃないんだけど
    • 154. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 12:09
    • テンパが嫌ならやめろってドヤ顔で言ってホントにみんなあっさり辞めていくんだよな
      大多数のライトより準廃を選んだ吉田の判断が半端ない売上になった現実を見たほういいよ
    • 155. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 12:20
    • ※146
      敵が敵視リストにのること自体はログに出るんだっけか?
      メモリー上から抜いてたらアカン気もするが。
    • 156. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 12:41
    • 他人のはどうでもええねん
      自分のだけ分かればちゃんと動けてたか分かるやろ
      固定だけは自己申告するかACT入れてるやつが把握すればいい
      数値を申告しなきゃいけない状況になるのが怖いならまずACT取り締まれよ
    • 157. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 12:42
    • 155
      ログには出ないけど敵視リストとしてHUDに出るから、そこに渡されるパケットを拾ってるっぽい
      あとは単純なNPCのセリフログで判定してフェイズジャンプさせたり
    • 158. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 12:46
    • ※144
      メーターあっても無理だから
      背中に乗る時はバフ全部乗せくらいにやらないとだけど、メーターじゃわからん
      雑魚フェーズはスキル回しやバフ乗せ、Dot切らさないとか基本を押さえておけば火力出る
      基本さえ理解していれば、バフ回しもどういう順番にすれば良いかも大体見えてくる
      メーター頼りな人は考えずに突っ込んでるのかな?
    • 159. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 12:48
    • ※154
      合わない奴が辞めたんなら、お互いにとって良い事だろ
      無理やり続けさせる方が残酷だわ
    • 160. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 13:01
    •  結局、グレー対応って半端ことして運営責任回避してる間にAoDなんかの一部ツーラー問題起こし基本的に殆どの人が企業としての正式の発言としては外部ツールは黒って事で嫌悪感って云うか忌避感持ってたとこに未だに運営自体が公式に実装するのか外部ツールを全面的に認めるのか完全に禁止して大多数の割合のライトを擁護して密告通報だろうが何でありにして全てツーラーを一定期間後から排除するとも決断出来ず声の大きい一部のツーラー達が、「嫌なら辞めろ」発言をしつづけ今の調子で人が減り続けるなら残った人が減った人分も料金を頭割りで負担するかしないと終了の未来しかないと思える。
       だってどうせ残って声の大きい人達でFFってブランドに今後も騙されて新規に初める少数にも「雑魚、嫌なら辞めろ」って発言を終了当日でもきっとするよね。
       だって、それが14テンパなんだから。
    • 161. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 13:04
    • 結局「DPSメーターは実装しないけどACTは取り締まりません」っていう吉田の謎感覚が原因だな。それなのにインタビューではDPSちゃんとMAXDPS出せよとか発言してるし。
    • 162. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 13:20
    • みんながみんなDPSだしてたら何も問題ないな

      DPSだせない下手くそが迫害される柔らかいタンクが迫害される回復薄いヒラが迫害される

      これって当たり前のことだとおもうけどな。
    • 163. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 14:04
    • 最難関レイドだけDPS出るようにすれば解決
      今は木人ファウスト先生もいるしね
    • 164. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 14:14
    • よく勘違いされてるけど
      「DPSメーター自体は便利でいい物」なんだよ。
      悪いのは「DPSメーターを悪用する人間」なの。

      そりゃ排斥とか悪い部分も出てくるだろうけど、
      現状「DPS低い人がいても指摘できないから黙ってBL」なのが
      「DPS低いのを指摘できるから、具体的なアドバイスも出来る」になることだってあるだろう。
      結局は使い方一つなんだって。
      公式から「DPSメーターの結果を悪用したら取り締まる」って言えばすむ話なんだなぁ。
    • 165. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 14:20
    • 見えなくてBLするなら見えてもBLするに決まってるだろ
      というか、見えるなら尚更BLしやすくなるだけじゃね
      攻略初期なんてギミック対応を中心に練習するんだし、慣れるまではDPS低くて当然だとは思うが
    • 166. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 14:25
    • PVP ではメーター実装済みなのに、零式がモラル上実装できないのが意味わからん
    • 167. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 14:29
    • 無責任に性善説を前提に語る困ったチャン多いな「悪いのは悪用する人間」ではなく「元々モラルが低い」から懸念しなければならないんだ。
      わざわざユーザー数の分母を減らすような真似してどうするんだ。
      初心者・ライト・中途半端な腕の人を路頭に迷わせた上に弱者を叩く環境作って楽しいのかよ
    • 168. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 17:00
    • 164
      世界一ユーザーサポートが手厚くて人員も14とは天地の差があるWoWですらDPSメーターによるハラスメントに対処しきれてなくて困り果ててるのに
      >公式から「DPSメーターの結果を悪用したら取り締まる」って言えばすむ
      わけがないだろ
      天下の鰤にすらできないことをスクエニごときができると判断するとかどんだけテンパなの
      公式で入れたら強要と言う名のハラスメントが始まり、それを管理する能力がないから公式ではDPSメーター実装しませんというのは敗北宣言だが、実情に照らして妥当な白旗
    • 169. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 17:01
    • 他ゲーの人間から見たらDPSチェックがレイドの1番のギミックなのにえ?数字わからないの?うそでしょ?って感じだからな

      PLLとか地域イベで国内外問わず他ゲーの開発とかPとか呼ぶ度に同じ反応されてるのに現在のやり方はそろそろ限界だろw
    • 170. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 17:06
    • なんていうかDPSメーター実装されたら困る理由は十中八九、自分が下手くそだからなのにやれ「ライトチャンガー」「ハラスメントガー」って何他人のせいにしてんだよw

      プライドだけは一丁前なのか知らんが、俺は下手くそだからメーターが実装されると下手くそが公にされて困るって潔く素直に言えないわけ?w
    • 171. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 17:08
    • 運営的にはAoD事件が決定打やろ
      DPS低い低いって煽りまくってさ
      ACTという違反ツールなら使用することの後ろめたさや公開するとマズイって意識が一定の層には歯止めをかける
      一部のタガ外れた連中は動画でも公開して、糞の中の糞は更にそれを悪用するんだけど、公式対応になれば公開は完全自由だから後ろめたさは消え失せ、厳選された糞だけでなくどこにでもいる小物の糞も悪用を始める
    • 172. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 17:11
    • 全体の9割が下手くそで、そいつらが困るから辞めてって言ってるのにやる価値あるかって話だろ
      プレイヤーみんな下手くそばっかじゃねーか
      金落としてる人の圧倒的多数が下手くそなのに下手くそが嫌がる機能入れてどうすんの
    • 173. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 17:17
    • ※170
      お前みたいな阿呆のせいで実装されないの、いい加減分かれよw
    • 174. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 17:25
    • DPS隠してたってDPSチェックがきついんだからクリアできねーんだよ
      低DPS達の中で確信犯の寄生虫以外は自分の力量も知らずにクリア目的とか周回とかに入ってくるの
      それがお前らの言うギスギスの原因だろうが
      だがDPSメーターがあれば、のこのことそういうPTには入って来ないだろ
      そいう奴にはまず練習PTで腕を磨いてもらうしかない
      それ以上のPTに来たって結局はクリアできないんだからDPS隠したって意味ないんだよ
      それにタンクヒラはワンミスの恐怖と戦ってミスればごめんなさいしたり名指しで指摘されてきてるんだから
      DPSだけ甘えたこと抜かしてんじゃねーぞ。これでようやく対等の立場になれるってだけ
    • 175. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 17:50
    • 実装したらスペシャルタスクフォース5倍以上にしないと人手が足りんだろうな
      何とかするのは運営では?とかこいつ働いた事なさそう意見言ってるし、無理なもんは無理
      そもそもDPSメーター実装とか、今のFFの民度で実装いたらヤバイ事になるの分かってないのか
      吉田がそこを避けて発言してるのが分からないかね。「お前ら民度ヤバイやん」って公式が発言出来るわけないだろ
      開発スタッフ同士での会話では絶対に民度の話出てるぞ
      そもそもグラボも買えないキッズ達がACT使えるようになってみろ
      第八霊災が起きるレベルだわ
    • 176. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 18:06
    • ライトでも楽しんで続けられるゲーム作らないと生き残れない時代なんだからさ、答えはわかるだろ
    • 177. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 18:10
    • ライトが零式に来るんですか
      クリアできずに、悪いのは一人だけどメーターがないからそのDPS4人BLに入れて再募集
      DPSはスペシャルな加護が施され、タンクとヒーラーのみが責任を負い続ける
      うん、素晴らしい
    • 178. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 18:13
    • 久しぶりに覗いたらまだ伸びてるww
      一番の理由はシンプルに※176だろな
    • 179. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 18:19
    • 火力出したくないのにDPSをやる意味もわからんけどな
      ロール放棄して楽しいなんて感じてるのは本人だけだよ
      タンクがタゲとらないでジャンプしててみんな楽しい?
      ライトだからしょうがないねとか言っちゃうのかな
      それで周りに迷惑かけてケツ拭かせてる訳だけどこれが正しいのか
    • 180. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 18:28
    • ※179
      それロールの意味分かってないだけじゃ?
      DPSは火力出すと言っても、IDで全員が全員ファウスト先生を越せる火力を出す必要はない
      それでケツふきというなら、4層越せる火力を出せていないお前も迷惑奴の仲間だな
    • 181. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 18:38
    • 社会に出れば、吉田が出しませんって言ってるのが理解できるんじゃね?
      キッズとニートに理解できないほど難しい話しじゃないと思うんだが、なぜか理解できないんだなw
    • 182. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 18:45
    • そりゃ極めたいヤツもいるだろうからDPSが計測できるのはいい、ただ自分のだけでいい。 他人のを計測し、あ~だこ~だ言う権利なんて誰にもねーよ
    • 183. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 18:48
    • 俺PS4奴タンクだけどエンドではact入れてる人に毎回火力どのくらいか聞いてる
      せめてエンドコンテンツくらいは自分のだけでもDPSメーター実装しよ?
      DPSどうでもいい奴はエンドなんかやらないだろ?
    • 184. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 19:22
    • フォームからスレが消えてないか?
    • 185. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 19:33
    • なんか精神的にAoDと同じレベルの奴が暴れてるな。
      そりゃ運営もアドオン開放に二の足踏むわw
    • 186. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 19:34
    •  別にメーター実装でハイエンドレイドで脚切り有っていいのさ。でも、それが有って良いのは切られる中間層やライト層がハイエンドに行かなくても十分楽しめるだけのコンテンツがあること、装備の更新等が終わって実質緩和状態になって攻略組が居なくなった型落ちになっても手軽に行ける状態でないと意味無いでしょ。
       今のところ数は足りてない、CFのマッチングもDC単位でジョブや時間帯で普通に30~60分が当たり前酷いのだと数時間待ち、はっきりした対応しない運営の責任が重いけど観て観ぬ振りで放置してたら一部固定等の悪用しての動画配信。
       これ等実績があって実装して問題起きた責任を追及されるの運営でそのトップの吉田なのにリスクを負ってまでしないでしょ、誰だって自分が大事だし、事実もの問題起きた実績在るのに、そんなの一部のツーラーがって言う人もいるけどアニオタが事件起こすとアニオタ全体が危険みたいな流れが出来るように1つのくくりの集団として社会は認識するのですよ。
    • 187. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 21:46
    • ACT使って他人を攻撃するAoDみたいな連中がのさばってる限り、公式にDPSメーターなんて入れなくていいわ。
      ただ、自分がDPSロール出した時、『どれだけDPS出せてるか確認したい』『どれくらいDPS伸ばせるか練習したい』ってことでACT導入して試行錯誤したが、PS勢がそういうことを気軽にできないのはかわいそうだなと思う。
    • 188. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 23:43
    • 吉田は手抜きたいがための言い訳してるだけ
      騙された奴がメーター反対する
    • 189. ななしの冒険者
    • 2015年09月07日 23:48
    • AODがやらかしたの知った上で※188なコメ書くなら、あなたAODの人ですか?
    • 190. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 02:00
    • ユーザーのモラルが低いから仕方ないよね
      大衆に向けたサービスって最底辺に合わせなきゃいけないし大変だ

      仮に公式に実装されたとして、それに伴うあらゆることに責任持てって言うのが絶対出てくるからな
      暴言吐く奴を処分したら言論統制だのハラスメントの基準を決めろだの騒ぐんだろ、で基準決めるとそれを勝手に解釈して該当しないはずだーって騒ぐ
      やさしい世界
    • 191. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 02:34
    •  結局、AoDの事件も吉田が企業の14のトップなのに性善説なんて信じ親しくもなければどんな人居るかも分からないユーザーにグレー対応何かしたのが根本だ。
       あの問題起きる前に外部ツールは一切禁止して公式で実装してツール使用したいユーザーと嫌なユーザー、有ってもなくても良いユーザーで鯖分けるか、PCは使用したい人したく無い人で分け、PS 関係のみの鯖、どっちでも良いって混雑鯖とDCにするべきだったのだよ。
       もう、今更しないだろうししたら14部門の誰か上の方が引責処分だろうね。
    • 192. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 05:16
    • わかった!DPSメーターを実装しても問題ない方法を思いついたぜ!!

      PTメンバーの名前を全部fresh meetと表示しよう!!
    • 193. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 09:46
    • もう根本的な解決はDPSメーターありとなしの鯖作るくらしかないわな

      絶対に合った方がいい奴と絶対にない方がいいと思ってる奴が一定数以上いて意見は絶対に変更線なんだから住み分けるしかない
    • 194. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 11:55
    • もうやめたからどうでもよくなった
    • 195. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 14:00
    • DPSメーターを実装してください
      っていうひとの説得の仕方が軒並みバカだからな
      散々言ってきた「いやならやめれば?」を自ら実践したらいいじゃん
      ※194のようになれるだろう

      ※176 ※178
      ライトでも楽しんで続けられるゲーム作らなくても生き残れる時代
      なんて最初からない
    • 196. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 16:21
    • 初心者の館的なモノに3分DPS測定器置いて
      ランキング形式で名前出したい人だけ出させて1位の人のスキル回し順が誰にでも見られるようにしておけば
      それだけで随分変わると思うんだ
      逆にソコまでやっても出ない人はどうやっても出ないだろうしな
    • 197. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 16:30
    • タンクさんタゲ流れてます→OK
      ヒーラーさん回復遅いです→OK
      DPSさんDPS低いです→NO
    • 198. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 18:22
    • 俺の場合、dpsが高くてちゃんと動ける奴と固定組みたいから絶対に必要。
      自己中と言う人もいるが低いやつや動けない奴と組んで時間を無駄にしたくないしイライラもしたくない。でも、これが当然な事だと思う。
    • 199. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 18:48
    •  そして、DPSの数字求めて範囲回避しないギミック処理しないで死んだりしてヒラに回復遅いって切れたりその状況でDPS出してPT貢献したいけど出来なかったヒラやタンク地雷って晒す猿が溢れて、もっと人が減るのまでがテンプレですねw
      実際今残ってるユーザーの何%が零式に通ってます? 結局少数の幸福より大多数の幸福が商売なんですから優先されるのですよ。
    • 200. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 19:03
    • ※195
      パイを広げるって意味な
      今はゲームしない、MMOしない層をどんどん獲得するのが一番効率が良い
    • 201. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 19:52
    • なんかつまらんゲームになったよなぁ
      格闘ゲームで安定求めるコンボ狙ってた人が伸びるためにコンボ練習する場所をよこせって言ってるだけなのにな
      別にJ攻撃中足波動の基本3段でもいいがそっから伸ばすのも楽しいってなればいいのに
    • 202. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 20:44
    • 零式いってないやつはDPSメーターの話すんなよな
    • 203. ななしの冒険者
    • 2015年09月08日 22:10
    • ※199
      回避しないだギミックしないだはもろに名指しで注意されるレベルだし
      クリア自体不可になる可能性がでてくるからするわけねーだろ
      それに零式じゃなければDPSはDPS出さなくていいの?
      じゃータンクの俺も零式以外はタゲ取らないけどいいんだねそれで
    • 204. ななしの冒険者
    • 2015年09月09日 05:03
    • 近接だからという理由で脳死でアーゼマ投げるバカのためにも必要
      そいつタンクの火力以下のゴミなんだってばよ
    • 205. ななしの冒険者
    • 2015年09月09日 07:55
    • 吉田黙認のツーラーがヒエラルキー頂点のゲーム

      察しろ
    • 206. ななしの冒険者
    • 2015年09月11日 11:58
    • とりあえず、ACT黙認対応の現状で十分じゃないかな?
    • 207. ななしの冒険者
    • 2015年09月13日 14:50
    • いまだったら残り何%って見れるんだからHP100万の木人あれば大体は分かるんだがな・・・
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