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96: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 01:34:58.14 ID:xbjIQ8zC.net
だれかモンク忍の組み合わせで3層クリアした奴いないの?

97: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 01:57:45.44 ID:IGpVHTds.net
強化前にモ忍でクリアしてるよ何か質問ある?

98: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 02:04:21.63 ID:xbjIQ8zC.net
いや未だ時間切れすら見れてないクソ雑魚だからあんまこうゆうのもアレなんだけど
竜モor竜忍の話題ばっかだからクリアできんのかと思ってね
固定メンも遠巻きに竜がいいーって言ってくるし

101: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 02:35:04.60 ID:W3279bqx.net
禁書武器前に3層突破していたBGモンクさんの現在の装備はコチラ
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/342259/
http://ff14dps.appspot.com/3.0/index.html?e=11.8.5.6.4.4.4.4.5.4.7.4.7.&m1=0.0.0.0
木人3分DPSは1403.6932380976973です。

※この装備でも4層突破出来ていない模様

99: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 02:14:40.34 ID:IGpVHTds.net
今は一応強化もきてるし平均ILも上がってるから時間さえかけて錬度あげていけばクリアには何の問題も無いよ。
ただ竜が強すぎるのは事実なので特別モンクに拘りが無いなら固定的な意味では槍持ったほうがいいね

171: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 12:44:39.27 ID:HhWnOmXf.net
詩機に突耐性ダウンつけて、竜のディセムに突耐性ダウンそのままでSTRダウンつければ良いと思うわ

最近の騒ぎの原因は竜がPT必須の詩機にシナジーするってアホ設計にあるわ

これで三方一両得だぞ

173: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 12:50:28.07 ID:05gEkdfE.net
>>171
竜には何の得にもならないからダメ

174: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 12:53:42.51 ID:GeLC5XA0.net
>>171
ディセムの維持を詩機に任せるとちょっとだけりゅーさんのdpsも上がるような

175: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 12:56:22.07 ID:sJai/Fhq.net
>>171
ディセムって2.0最初からあって詩人はずっとPTに必須なんですが
なんでこれだけ竜ははぶられてたんでしょうね

>>174
ディセムは桜花維持の過程で勝手に維持されてるのです
だから近接2人とも竜竜の場合が最高にゴミでした
今はリタニーあるからましかな

177: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 13:02:03.67 ID:HhWnOmXf.net
>>175弱すぎたからな、恨むなら開発を恨め
今は本体DPSそれなりに出るようになったし丁度良い機会なんじゃね

むしろ突耐性ダウンあるから~でクッソ弱い状態続けさせられてたように見えるんだよなあ

180: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 13:21:20.09 ID:IGpVHTds.net
>>175
今は2.x末期と基準が違うだろうに。
600出るモンクと570出る竜に515出す詩人より
600出るモンクと620出す連撃モンクに480出す詩人のほうが強い。
シナジーは周りが強くなるほど効果が大きくなるんだぞ。

今回の零式3層で詩人がディセムリタニーの有無で900から1000になること考えたら
今のプロモンクとプロ竜の単体DPS差は少な過ぎる。
大体アディ発勁より時間効果ともに強いバフが3分リキャとは言えPT内にばら撒けるってどういうチートだよ。
リタニーで詩人以外もDPS上がること考えたらそりゃあ3.0モンクは太刀打ちできませんわ。

195: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 14:27:18.32 ID:qQ5rgoba.net
>>180
2.x詩人は竜有りで480→515なのに
どうして3.0では900→1000も伸びてるんですか?

197: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 14:35:44.74 ID:uZ7ZA8w8.net
>>195
リタニーでプロク出やすくなるからじゃね?
レッタークルクルが捗る。

191: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 14:16:42.09 ID:uZ7ZA8w8.net
>>175
魔防がトホホだったから、すぐ死んだ。
詩人のDPSが低かったから、さほど影響が出なかった。
今は詩人のDPSが上がってディセムの価値がUP、なおかつ魔防は他の近接と同じでHPは高い設定。

何でと言われても、そういう時代ですとしか

181: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 13:29:43.07 ID:+NX7T/rC.net
1685と1700で15のDPSのために失うもの考えたらトレードオフ自体はちょい損気味な気はするが成立してると思うけどな
今の竜の何があれって失うものが一切なしで真成時代どころか今のモモにすることによるDPS増加量より圧倒的な増加比持ってるのが問題なんだよ

201: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 14:49:22.66 ID:Gh1GtkAz.net
何故か知らんけどうちの機は竜有無でDPSジャスト100変わってるな

いつもディセムは詩機の7%とか言い出す奴いるけどどこから出てきた数字なんだ?
Act見ても1100出してる詩機がいたとしてそのうちDoT部分の値は300程度で
ディセムはDoT部分以外の数字を1.11倍するから仮にこれより値が低くても
70から90程度上昇させてる計算になるんだが
ちなみにリタニーはPTDPS6000とするならそのうち50DPS程度はしめてる

202: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 14:53:46.21 ID:DkU1A9xs.net
不遇と言われればそうかもしれないが、正直闘気どうにかしてくれたら後どうでもいいや

203: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 14:57:01.22 ID:Gh1GtkAz.net
野良いってみてもディセムが合計値の7%の計算になった事ないんだよな、大体8%から9%になる
お前らもAct見て詩機のDoT(初撃部分以外)を抜いた合計値に1.11倍かけてみてほしい

205: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 14:58:29.31 ID:2DYSzfnz.net
3.0からはディセム効果は8%~あるよ

206: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 15:00:08.02 ID:Gh1GtkAz.net
そしてリタニーはPTDPSの0.82%をしめているからそれも計算に入れてみると
ディセムとあわせた分が竜のシナジーとなる、この計算をしっかりやって理論値とあわせると
やっぱ竜だけ他ジョブと比べてPTDPS100以上ぶっ飛んでる計算になるんだが
こういう計算をしてみて言ってもネガってるだけと言われる

>>205
やっぱ2.xの時のまま計算してる奴が多いだけだよな
スキル追加あってdot部分以外で与える実数値が明らかに増えてるのに
何で7%なんだよって前々から突っ込みいれたかった、ていうか入れても聞いてもらえなかった

207: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 15:02:44.72 ID:26BluP/6.net
7%も2.xの時のだし、単純にどちらもDoT以外のアクションの割合が増えてるからそれだけ大きくなってるんじゃないの

243: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 17:01:14.85 ID:IHkIalEn.net
詩人がモンクを嫌がるんだよな、なぜか

246: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 17:06:32.05 ID:1HraLr/T.net
>>243
詩人にとってモンクは、百害なくとも一利もなしだからなぁ。

はぁディセムねェ、騙しもねェ、双竜大して必要ねェ
リタニーねェ、叱咤ねェ、パイオンくれとは何様だ
オラモンク入り嫌だ~モンク入り嫌だ~

244: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 17:04:45.33 ID:R7P8XfTq.net
お前らは知らない世界だろうが侵攻の頃の野良のモクソはパイオンください!ってぴろぴろマクロ連打するモクソが結構いた

そりゃ嫌われますわ

245: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 17:06:02.73 ID:6kmM+0kO.net
そりゃ竜忍のが自分が上がりますしーと思ったけど、詩人はむしろ忍者嫌がらないか?アクセ的に。

251: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 17:18:02.04 ID:uZ7ZA8w8.net
なんか、なんで詩人必須にしたんだろうな?
DPSJobバランスとして破綻してるだろ。
バッファ枠なのにDPSも出せるから面倒くさいことになった。

やはり、詩人の歌含めてシナジー全廃するべきだな。

252: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 17:23:05.94 ID:V/jRv7yl.net
バッファーなどというロールはないから仕方ないね

266: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 17:56:37.93 ID:pftEC4N3.net
忍者は印ラグ修正にシフトしてるだろ
モンクも闘気修正で闘おうぜ

270: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 18:01:28.89 ID:ecPx5xBq.net
モンク同士でシナジー効果あるやん
DPSモンクで固めれば問題解決やな!!

271: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 18:02:51.97 ID:aNN+ZoBT.net
モンク2ではたして他メンバー集まるんですかねぇ~(困惑

272: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 18:04:08.80 ID:VRZY4uWN.net
だな 
席を伺うよりもモモモ機で楽園を作った方がええよ

275: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 18:06:50.66 ID:8rQJVdnL.net
モモモ機より忍忍忍機のほうが圧倒的に強いから

276: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 18:08:03.48 ID:ecPx5xBq.net
モンクを組み込むって事は
ナイトもセットで付いてくるのが迫害に拍車をかけてる
暗黒いたらモンクの存在意義が薄れるシネ・・・

278: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 18:14:49.78 ID:MP9J2AYM.net
MTナイトが復権すればモンクの双竜の価値も上がるな。今回暗黒優遇やし、次回はナイト生きるレイド来ると思うから攻めの暗忍守りのナモみたいな形で差別化できればバランスとれそう。りゅーさんは主人公なので1枠固定ね。

287: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 20:26:08.79 ID:a9wv+yKZ.net
既にされた上でこれだから4.0までモンクは2.x時代のリューサンの立ち位置になるよ

182: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 13:34:29.01 ID:XDpVSncb.net
とりあえずかいはつしつで
ハゲニットの前でひたすら闘気して
スズキに壊神打ちまくって
河豚に蒼気砲打ちまくって
吉田に土下座して来たわ

本当にお願いします

184: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 13:40:52.90 ID:SvL9Pg6I.net
かいはつしつは河豚叩くのが一番流行ってるなw
他は吉田と権代に平手打ちが少数って感じ

185: 既にその名前は使われています 2015/08/28(金) 13:50:48.84 ID:XBDK7l2fm
これで開発メンバーが木人になっててくれてれば最高だったんだけどな

188: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 13:53:15.88 ID:pJdSWlfV.net
闘気ゲットした瞬間はWSに挟みながらやるのか! スキル回し変わるな! とワクワクしていたが
闘気斬の威力を見た瞬間、一気にテンションがた落ちしたな
なんで新生晩期よりスキル回しが退化してんだろうなあ

288: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 20:32:55.92 ID:nW/LMxG0.net
まあレイドはこれで終わりじゃないし、今回は少し不遇っていうだけなんじゃ。


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1440657601/


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[2015/8/30 11:30] コメント(169) この記事のURL

コメント

コメント一覧

    • 1. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 11:40
    • 確かにモンクは竜騎士や忍者よりPT全体に貢献できないから申し訳ないけど個々の能力でみたら今回の調整で充分満足してるしありがたいと思ってるよ


    • 2. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 11:54
    • 今回の調整で満足してるよ、ダメな所見てたらキリが無い
      竜騎士が特別ぶっ飛んでるんだと思って諦めてる


    • 3. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 11:55
    • 真成4層で早期攻略は双竜必須で更に近接dps最強だったモンクさん。席確定だったのわすれたの??
      ほんと自分の席がないとワメクよねー。モクソは。


    • 4. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 11:58
    • ネガる程のレベルでもない。不遇言いたいだけと違うんか。


    • 5. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:01
    • 同職でシナジーのあるモンクがPTDPS含めて竜騎士と並んだら、昔みたいにモモ構成がありになってしまう。そんなバランス悪い事、2度とやらないだろ。
      双竜という防御シナジーがあり、単体範囲ともに独力では最強な訳だしこれ以上の性能を望むのは贅沢に過ぎる。

      逆に言えば、総合火力においては竜騎士に勝ることはあってはならない。ナイトが火力で暗黒に勝つようなもん。


    • 6. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:11
    • 今はシナジー汲めるジョブが強くて重視されがちだから、その面で劣るモンクや機工士はやや立場が低い
      でもIL上がっていけばクリアはできるだろうから、このくらいの偏りは仕方ないね


    • 7. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:17
    • 結句騙しリタニーの差が埋まってないんだよね。これを解消しない限り早期攻略PTで必ずハブられる

      メインモンクの人は早期攻略の際は竜に着替えて、装備が整ったらモンクで楽しもう


    • 8. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:21
    • 3.2のアレキでは
      ナモ占が勝ち組になるから震えて待ってろ(震え声


    • 9. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:22
    • あーあー!ゴネれば強化される他ジョブ様が羨ましいなー!これまで弱体化しかされてなくてヘイト管理スキルとかいう地味な仕事おしつけられた上でようやく席があるのに妬まれるんだもんなー!


    • 10. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:23
    • 米7
      そうゆうことだね。
      けど禁書ないから着替えられないねー
      上にもあるけど真成時代は早期攻略にモは必須だったし、その時によって偏りあるのは仕方ない。装備揃えば間違いなくクリア出来るようになるし。


    • 11. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:25
    • ディセム7パーでも今の詩人って30パーの割合あったAAが無くなった変わりにメヌでWSが30パーUPしてるからな
      AAにディセムが乗らなかった2.x よりも恩恵増えてる


    • 12. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:32
    • もはや竜いないPTに率先して行く気がしないレベル


    • 13. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:36
    • あんまり言いたくないけどモンク居たからクリア出来なかったとか無いし、逆にクリア出来ない奴はどんな構成でも『絶対無理』だから諦めた方が良いよ?


    • 14. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:40
    • 俺の中のかいはつしつヘイトトップはニットボー


    • 15. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:48
    • オンゲのジョブバランスってのは自分が活躍出来るのが理想のバランスなんだから横並びになったってどのジョブでも文句はなくならない
      この程度で一々ネガモンクとか言われたらたまんねーよ


    • 16. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:51
    • >>13
      ”早期攻略では”って文字見えないの?文盲はネットしないほうがいいよ?



    • 17. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:52
    • あのさ、ちゃんとdps出せるようになってから職比べしなよ。そんなdps出せない奴らが文句ばっか言ってもね....


    • 18. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:52
    • あと4層クリアしてないのモンクだけだっけ?


    • 19. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:53
    • これ以上DPS伸ばせないのは理解してるしモモ構成がやばいなら双竜脚に魔防低下効果とかでもいいんやで?


    • 20. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:56
    • 真成4層最強がモンクとかエアプやめちくり〜www
      あの時の4層最強DPSは忍者なんすはw
      INTダウンのモンクとDPS最強の忍者で竜は強化きてもぶっちゃけいらない状態だった。


    • 21. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 12:58
    • シナジー含めて横並びにしろとは言わないが含めれば無視できないほどに弱い
      そして着替えるにも装備するものはない


    • 22. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:07
    • 真成時代モンクがdps最強だったとおもうんですがー。。。


    • 23. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:07
    • 2.Xの時に必ず相方をリューサンにしていたモンクだけが文句を言いなさい。


    • 24. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:15
    • ずっと殴り続けらる状況ではトップと吉田が言ってたが
      現状はリューサンがトップなんだよな


    • 25. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:15
    • *22
      バハやってなかったエアプは黙っときな?真成の時は忍者がズバ抜けてた。単独DPSでモンクすら5%程度上回ったうえで騙し討ち有り。今の竜騎士よりよほどブチ抜けて強かった。
      竜騎士はゴミにも劣る塵芥だったのでほぼ死滅した。


    • 26. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:17
    • *24
      単独の火力ならモンクが1番だぞ。


    • 27. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:19
    • 4層クリアにモンクがいない。これが現実。
      まぁモンクだけじゃなくてナイトと占星ちゃんもいるけど。


    • 28. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:22
    • シナジーっていう言葉聞くと、まーたモンクが騒いでるのかって思うようになったわ
      シナジーくださいDPS最強にしてくださいってはっきりいえば?w

      真成のときに竜が忍に着替えたように禁書とる前に着替えればよかったじゃん



    • 29. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:27
    • タイトル見て、またコメがあれそうだなーって思ったけど、そんなに多くないな

      さすがに釣られ飽きたか?
      というか夏休み感満載のコメ多かったし、今は宿題の追い込みか?


    • 30. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:31
    • >>13
      君が3層と4層クリアしてるなら説得力ある


    • 31. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:35
    • バハ時代は散々モンク最強竜さんはいらねーって言ってたのに何いってんだか
      不満を言うなら竜か忍者に着替えな


    • 32. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:45
    • 弱体化が嫌って言うから慎重に調整進めてるだけなのに
      なんで毎日頑張っているであろう開発者をこうも安易に罵倒できるのか

      14開発がただのサラリーマンだったらパッチ実装速度は今の半分で
      ジョブバランス修正なんて半年に一度だろ


    • 33. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:46
    • 昔からずっと、どのジョブにも黎明期~最盛期と暗黒期が存在してる
      「○○には△△のジョブいらね、来たらハラスメント報告」なんて言われてたジョブだっていんだぞ

      久々なのか初めてなのか知らんが、モンクに暗黒期が回ってきたってだけで
      いや・・・そもそも周りのDPSロールが軒並み底上げされてモンクの需要度合いが減ったってだけで
      暗黒期ですらない状況でオーバーにネガりすぎなモンクが多いんだよ


    • 34. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:49
    • DPSで唯一四層突破できてないのモンクだけw欠陥ジョブwww


    • 35. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 13:59
    • コメ稼げるからってゴネモの記事多すぎだろ


    • 36. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 14:07
    • 真成時代最強は忍者だったろ、何でもモンク最強扱いしてるエアプ野郎は何なの


    • 37. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 14:07
    • 4層の話してるけどせめて3層クリアしてからにしろよなw
      いける予定のない4層でネガってるとか笑えるわ


    • 38. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 14:09
    • というより管理人がモンクだからでは


    • 39. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 14:16
    • ※33
      そうなんだよね
      過去の竜黒くらい席がなくなって弱い状態になってから騒げとおもうわ


    • 40. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 14:21
    • LB無視すんなら忍4が一番DPS出そうだが


    • 41. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 14:36
    • 今の近接でバランスに問題あるとごねるなら近接に比べて遠隔が弱いとごねますぞ?


    • 42. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 14:39
    • 暗黒期がない唯一のジョブ 学者
      詩人も零式前に暗黒期は修正されたが機と席の奪い合いにはなってるから除外


    • 43. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 14:40
    • モンクの問題は3層4層での問題なのに近接4にしろとか的外れの指摘が多すぎて草生える
      タンク含めて近接6人になったらどうなるかなんて実際プレイしてる人間なら考えるまでもなくわかるはずなんだが


    • 44. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 14:41
    • ※39
      その例を出すならぶっちぎりで戦士だし、
      盛大なゴネ得で修正着てから真成で普通に席あった竜出しても、竜さんがまた騒いでるなって思うわ


    • 45. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 14:49
    • >>44
      遠隔メインの俺から見ればリューサンなんて黄金期ほとんどなくて
      修正もレイド攻略後ばかりだから全然不遇だと思うけどな


    • 46. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 14:56
    • マントラの効果が薄いとはいえ竜忍詩3食ともマントラが使えるってのもあるし、今回は根本的にint低下がなくてもあっても耐えれるといえば耐えれるようになってる。

      DPSチェックもかなり厳しいから総じてPTDPSを意識していかないと行けないからどうしても竜忍が恵まれてる。
      戦士が確定してるし、固さならやっぱりナイトが上だし暗黒暗黒っていわれてるけどDPSの高い暗黒なんてそうそういないしな。


    • 47. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:02
    • 45
      今がまさに黄金期だと思うよ、最初から強くて3.0期間中はこのままぶっちぎりコースな気がする


    • 48. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:05
    • モンクはいい加減あきらめろよ。
      竜に着替えたら解決じゃん。


    • 49. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:05
    • 使えない技があればすぐ不遇か、次はどの技で喚くのかな?


    • 50. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:06
    • *37
      ほんとそれwww
      4層クリアPTにモンクが居ないことの何が問題なのか?w
      あの発表時点で、エリュ以外の三層クリア者て200人ちょいだぞwww


    • 51. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:08
    • >>47
      だな、だからいまくらい確定枠楽しんでもいいんじゃね?って思う


    • 52. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:15
    • 諦めろよって簡単にいうけどその職が好きだからやってる人もいるだろ。
      近接だと竜がぶっちぎりすぎておかしい現状になっとる
      竜モor竜忍の組み合わせしか選択肢がないってのがなぁ


    • 53. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:15
    • モンクのPTDPSが竜のPTDPS超えたら
      双竜・マントラあるモンクが何もない竜の完全上位互換になってしまう
      なのでどうあがいてもPTDPSは竜>モンクにするしかない
      問題はその差をどの程度にしたら良いか


    • 54. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:22
    • 次のレイドで防御シナジーがまた重要になるかもしれんしな
      8人枠で13ジョブあるんだしアプデあるごとずっと最強でいさせろって言うのは無理があるわ


    • 55. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:31
    • 今なら気合と闘気でTP回復できて介護なしで誰よりも殴れるんちゃうの?


    • 56. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:32
    • 未だに三層に挑んでるようなモンクが早期攻略でモは不要とか言ってると思うと震えてくる


    • 57. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:36
    • 防御シナジーの有用性をはっきりと明確強い感じれるなら納得なんだけど、無くても余裕な状況だからダメなんじゃないかな

      マントラなんてアディで使えるクラス多いし、intダウンも今後は物理攻撃多くなるってアナウンス来てるしね


    • 58. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:41
    • 的はずれな指摘多すぎ
      現実問題3層クリア目的PTでのモンクハブは続いてるし4層クリアPTが全部忍竜なのも現実
      なのにエアプだのなんだの言ってる奴こそ現状の事一切知らずにまとめだけ見て話てるエアプだと気づけよ


    • 59. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:42
    • シナジーと言うか突耐性だな、コレの差で竜がPTDPSで見た場合に頭一つ抜けてる
      8人PTでのPTDPSに合わせて調整しちゃうと
      4人IDでの性能が飛びぬけちゃうとか、他のバランスとかも有るから
      詩機に自分で耐性低下付けるのが一番早いと思うが


    • 60. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:47
    • >>58
      プロモは3層クリア済みでフォーラムで暴れるしか脳がない雑魚モしかいないからしゃーないね
      木人叩いてPS極める他DPS見習えよ


    • 61. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:50
    • そのプロモも四層では低dpsでフェーズ越えれないと言う足枷になってるわけだけどね


    • 62. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:51
    • 攻撃が打の友がDPS新ジョブで来ればこういう事もなくなる。

      今は本持った奴らしかいないからなぁ


    • 63. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:52
    • >>61
      まだ報告ありで3PTしかクリアしてないんですが?w


    • 64. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:54
    • まあどれだけBBSで暴れようが実際の攻略状況や戦闘データは開発がしっかり握ってるのだから
      本当にバランスが崩れてるなら段階的に修正は入る
      3.07では実際に不遇な状況にあるjobに手が入ったし、これで修正が終わりってわけでもないしな


    • 65. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:56
    • モ忍詩黒のPTでモのプレイヤーが竜に着替えたらPTDPSが100上がるって話
      装備の関係上今は無理だけどこういう差なんだよ
      今更木人どうこう言ってる低PSの話じゃないんだよね


    • 66. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 15:58
    • 大幅強化されてもまだネガグチが止まらない


    • 67. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 16:26
    • クリア出来ない奴はどのジョブ使っても無理なだけ
      雑魚主張してるなんてなぁw


    • 68. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 16:30
    • 近接最強の範囲殲滅力なんて持つからこうなる。
      カメハメ破を単体にして地烈も修正して単体特化にしよ?


    • 69. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 16:33
    • モンクから範囲火力削って、防御シナジー削除、単独火力を削って火力シナジー追加でいいんじゃね


    • 70. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 16:42
    • 結局シナジー効果を盾として充分に使える暗に取られたのが致命的だった
      仮にintダウンがパワスラコンボだったりデリリの威力が230くらいだったなら、
      未だモンクの出番も有ったかもしれん


    • 71. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 16:43
    • 3層~席なくてモで本当後悔してる…竜か忍にすれば良かった


    • 72. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 16:47
    • ※71
      それ、全ジョブ上げないと解決しないぞ
      今いい感じの竜は昔は入るだけでハラスメントとかいわれたんだ


    • 73. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 16:59
    • ※17 ホンコレ。知り合いのモンクちゃんフォーラム戦士ですごく愚痴ってるんだが実際のDPSは3層均等化で1100とか笑わせるわ。もっと練習してから文句言えよって感じで呆れてる。


    • 74. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 17:06
    • ※53
      なぜかバハ時代はずっと
      PTDPSも単体DPSも防御スキルもモンク>竜だったんだよな
      それを竜は下手が多いから弱いってモンクに煽られ続けた
      実際はモンクの性能が圧倒的なだけでしたw

      だいたいシナジーガーなんて理由をつけて単体DPSを強化して欲しいだけな魂胆が透けて見えてる
      こいつら単体DPSを現在の忍者並にしてPTDPS上げるスキルもらっても絶対文句言うだろw


    • 75. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 17:11
    • まあ近接については
      2.0〜はモンクの時代
      3.0〜は竜忍の時代
      4.0〜は侍の時代でいいんじゃねw

      ヘイトが不安定になりがちで現状はむしろ竜より忍者が必須の気がする


    • 76. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 17:26
    • 早く打撃属性で他の追随を許さないほどの単体最強DPS(ただし単体以外何も出来ない)来て欲しいです


    • 77. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 17:27
    • 零式早期攻略するなら、事前に情報集めるなりなんなりでジョブ変えるだろ。零式開幕、禁書解禁までにモンク危なそう竜忍良さそうなんてバカでも分かったろ?今更後悔とか、レイドを早期攻略する資格ないんだよ。それぐらい分かれや。

      好きなジョブでやりたい?なら、出来るようになるまで待てや。


    • 78. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 17:33
    • 竜が忍に黒が召に・・・みんな着替えてきたわけだしな


    • 79. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 17:52
    • いまだに愚痴ってる奴はいいかげん自分が雑魚だということを認識したほうがいい
      強化前より大分コメント減ってるだろ?


    • 80. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 18:03
    • こいつらモンク最強の2.x時代から
      ずっとゴネ続けてたから癖になってるな


    • 81. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 18:05
    • モンクはプレイヤースキルが低い奴が多いだけ
      性能に問題はない


    • 82. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 18:11
    • リューサンが魔防低くて介護要員だった時
      白さん学ちゃんは強化してあげて(自分のためにも)って言ってたのに
      モンクさんはそんなの要らんわwリューサンが下手なだけwとかバカにしてたやん?


    • 83. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 18:27
    • ナイトさんが復権しない限りはモンクさんもずっと惨めな思いするな
      暗黒必須って現状で双竜の強みが生かしきれないっていう


    • 84. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 18:30
    • ※82
      そんなこと言ってたのは極一部だけだと思うんですが
      あの頃のモンクスレでも竜さん流石に可哀想すぎるって声多かったぞ
      もしかしてまとめの対立煽りとか全部鵜呑みにしちゃう人かい?


    • 85. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 18:34
    • ※78
      このブログで良いから、2.4直後のまとめ見てきなよ
      一切着替えず、暴れまわってる竜たくさんいるぞ


    • 86. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 18:36
    • 普通さ、他ジョブというか味方の強化はPTにとってプラスになる歓迎すべきことだし難解な敵と対峙する身であれば味方の強化はありがたい嬉しいよかったって思うものだよね

      いつも思ってるけどこういう話題で困っている人に寄り添うこともなく頭から貶めたり味方の強化を快く思わずに乱暴な言葉をぶつけて面白がってる人達は本当に何なんだろうなって思うよ


    • 87. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 19:12
    • ※84

      簡単ジョブとか見下してるモンクが
      めちゃくちゃいたけどな

      竜が強化された後

      竜が強化されたんだから俺らモンクも
      強化されないといけないな

      とか言ってたぐらいだぜ


    • 88. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 19:22
    • いくつか現状を正しく認識してるコメントがあるとおり、
      残念ながらナイトがMTに返り咲く(さらにそこで双竜が必要とされる)か、
      あるいは範囲火力が求められることがない限り
      モンクを入れる選択肢はないというのが事実


    • 89. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 20:12
    • 竜は不遇時代が長かったから今だけは一番手
      忍は修正不可の印ラグ込みで2番手
      モは防御シナジーが活躍出来ない今は3番手

      多少の不満があるのはわかるがその差もそこまで大きくないしもういいじゃんキリがないよ
      それよりコンテンツ増やすことにリソース割いてくれ


    • 90. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 20:29
    • モがゴネていいのは武器の見た目だけだから


    • 91. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 20:38
    • 竜不遇だったのは2.0の時だけ
      それでも戦士と違ってちゃんと席もあった
      モンクと違ってIDやFLじゃ近接最強ジョブ
      竜がいままで不遇だったとかどの口がほざいてるんだよ
      不遇とかいちゃってる竜の方がよっぽどネガってるしね


    • 92. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 20:44
    • *91
      竜が嫌いなのか知らんけど、さすがにその言い方は、お前がクッソ頭の悪いエアプ野郎だと丸わかりだからやめといた方が良い。
      それかバハとかやれないゴミカスザコかな?それならジョブの事とか席とかよく分からないもんなw


    • 93. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 20:47
    • PVPでずっと近接最強の竜騎士がなんだって?


    • 94. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 21:05
    • モクソさん!
      ひがむのはやめましょう^^
      リューサンは地獄の様な扱いから今の扱いがあるんです^^
      今までチヤホヤされてたからもういいんじゃないんですか?^^モクソさん?^^


    • 95. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 21:20
    • さすがモンク様
      ハブられてないけど強化されても指定席確保まではゴネ続けます!
      ってその姿勢が今までハブられたことのあるDPS達から反感買ってるんだってことにまだ気づかない

      今日も三層クリア目的でモンクが募集してたPTが無事に埋まって出発したみたいだよ
      ちなみに詩機含め5人以上募集してた
      席がないとかどこの話?

      ※93
      PVP一切やらないから全然知らないけど
      PVPで方向指定とかまともに出来るはずないんだからそれについてはモンク強化必要だと思うよ
      でもそっちはそっちでバランスとって貰えばいいんじゃない?



    • 96. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 21:24
    • ウルヴズなら動き次第で全然仕事あるんだけど、他が致命的に居場所無いんだよねpvpのモンク・・・
      正直常時迅雷Ⅲついてても誰も文句言わないレベルで弱い、モンクで強い奴はハイエナしてるだけだからその辺勘違いすんなよ


    • 97. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 21:27
    • じゃあ逆に今のIDでもFLでも特別輝かない竜は強くて問題ないね
      忍者はFL強いけどIDは全ジョブで一番ゴミもあるぐらいだから強くて問題ないね

      つうかIDで迅雷切れするにも関わらずかなりの強さで雑魚で範囲やれるんだよな
      そのうえ4人PTだとシナジー()の効果が多く見積もって半減だから単体強い
      さらには防御シナジーまである


    • 98. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 21:36
    • 輝く輝かない云々は近接自体が雑魚なので輝かないよFLは、忍者強いっていうけど今じゃ普通にあぶりだされて狩られてるだろ何言ってんだ


    • 99. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 21:44
    • だから今までに竜は席も普通にあったしむしろモンクより強いコンテンツだてそれなりにあった
      それにIDやFLは最強ジョブ
      それを不遇とかほざいちゃってる頭の悪いやつがいるのがムカつくんだよ


    • 100. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 21:46
    • だったらモンクは優遇されてきたって表現ならいいのか?


    • 101. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 21:47
    • 竜騎士はあれだ、もうDPSじゃない、竜騎士というロールなんだ
      DPSとはレベルの違うなにかだ。そうじゃなきゃあんなに強い訳がない


    • 102. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 22:28
    • モンクがDPS最強じゃなきゃヤダヤダってことやろ


    • 103. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 22:46
    • 近接1 DPS1位でDPS以外の貢献は0=竜
      近接2 DPS2位でDPS以外の貢献は中=モンク
      近接3 DPS3位でDPS以外の貢献は大=忍者
      これが最上のバランス
      これに対する反論は完ぺきに論破可能


    • 104. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 23:05
    • 槍持たないでルンバ取る奴が悪い
      どう考えても3.0のモンクはお荷物


    • 105. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 23:17
    • 14はdpsが色々出来るからかdpsで一番求められてる部分を理解してないか勘違いしてる奴が多すぎ
      一番重要なのはクリア可能なレベルまで火力を出すこと、それ以外は蛇足でしか無い

      その点に於いてはモンクは近接で一番雑魚って事は変わらない事実なのさ


    • 106. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 23:30
    • じゃあ逆にモンクに聞きたいんだけど
      モンクのPTDPS1位になったら良いの?
      そうしたら竜なんてどうあがいても席無くなるよ?


    • 107. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 23:30
    • PTに入るのが不利だからって騒ぎすぎ そんなに嫌なら槍持てばいいじゃん
      装備が揃わない?どうせお前らじゃ早々3層は挑戦出来ないんだからIL185~190で2層どまりでいいじゃん
      そのうち揃うよ
      IL200あろうが300あろうがこの程度でグダグダいってるやつに3層以降は無理 あ、1層も無理かw
      あと最近覚えたのかしらんけどシナジーシナジーうるせえよ 相乗効果って日本語あるだからそっち使えよ
      英語使えば分かってる風なかんじ出てるって風潮やめろや ミサワかよお前ら


    • 108. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 23:34
    • 新生時代、大抵のDPSにDPSは負けないから魔防と双竜さえあれば、、、
      とずっと思っていたもと竜の俺。
      真成初期、あまりにも固定に迷惑だから忍者になった
      同じような人がいっぱいいて竜が絶滅危惧種になってやっと慌てて強化された
      竜メインだったフレ達はバハ行けなくてやることないって何人も引退したりジョブチェンジしたし、
      俺も忍者に詩学突っ込んでたから弱体化されても戻らなかった
      その時モンク様達はseつきでパイオン下さい叱咤下さいの連打
      ディセムやPTDPSの事など一切気にせず自分のDPSがいくつ出たって話ばかり

      そして今、すでに単体DPSトップのモンク様が双竜いらんから更に火力くれとか言ってる
      マジで何様のつもりか分からない


    • 109. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 23:38
    • そのモンクの大半が今は竜やってんだけどね
      今でもモンクやってるのは馬鹿かモンクしかできない奴だけ


    • 110. ななしの冒険者
    • 2015年08月30日 23:54

    • 席がないと嘆くバカも一部のジョブをハブるやつは結局クリアには程遠いというね
      あの2.0の戦士のスペックですら当時の最難関エンドコンテンツは突破出来ていたわけだからシナジーが云々こだわるのもアホ、なげくのもアホ


    • 111. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 00:02
    • 罵詈雑言吐く子供が多いですね
      もうちょっと落ち着こうよ、どんなに正論言っても汚い言葉使ってる時点で反発しか出てこないし良い事無いですよ


    • 112. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 00:05
    • ※106
      PTDPSが一位になったら火力は今の忍者くらい落ちても良いって感じてるよ


    • 113. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 00:14
    • ※99
      PVPとか持ち出す池沼おるんかw
      ここまで低脳がおるとは思わなんだw
      このゲームのジョブバランスはバハムートやアレキハードが全てだってお母さんに習わなかったのかゴミ屑ザコさんよ?www
      PVPwwwIDwwwエンドやれないザコはすっこんでろよwww


    • 114. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 00:30
    • 黒や竜だって着替えてきたんだから着替えればいいんだよ
      MMOなんて強ジョブやってなんぼなんだしモンクに拘る意味がわからん


    • 115. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 01:32
    • ワイメインモンク奴だけど、忍者と竜騎士60にして、今詩人と戦士あげてるけどやっぱり禁書はモンクにささげとるで。早期攻略とか興味ないんや・・・、ただ一番好きなJOBが弱い弱い言われるのが癪にさわるんや・・・。


    • 116. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 01:46
    • モンクの連中がずっと言い続けてきた事だよなw
      席がないなら竜やめてモンクやればいい
      席がないなら黒やめて召喚やればいい
      席がないなら召喚やめて黒やればいい

      ※112
      ほら双竜あるのにPTDPSも一位になりたい強欲モンクを発見ww
      竜と同点一位でも双竜と強マントラがある以上モンク一択になるし
      バハ時代はPTDPSでもモンク>竜だったから
      竜がいるだけでデバフとかハラスメントとか言われてたんだ
      あれだけ言いたいこと言っておいて確定席がなくなったぐらいでギャーギャー喚くなと


    • 117. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 01:52
    • ※115
      モンク全然弱くないから好きなら安心して使うといいです
      弱くないのにごねてるモンクが嫌いなだけです
      実際ナイトが復権したら双竜必須になりますのでまたモンクの指定席ができます


    • 118. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 01:57
    • まあ着替えろって言ってた連中はとっくにモンク捨ててると思うがなw
      俺はアーリーアクセスで見切ったし今残ってるのはモンク好きの連中だけだろうな


    • 119. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 02:00
    • そろそろ黙っててくんないかな
      禁書も集まりだしてそのうちモンク入れてもクリア出来るようになるんだしさ、
      それに今更じゃない?ワールドファーストもセカンドも…もぅ済んだ話なのだしww
      モンクがさ1人DPSが高くなった所でだよ、所でだよ!!
      竜さま忍さまのみんなが嬉しいシナジー効果と比べたら誰とと組みたいかは明白じゃんよ!

      黙々とアバターでも殴ってなさいよw


    • 120. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 02:14
    • >>115
      あのさぁ・・・モンクを弱いって言ってるのはモンクじゃないか・・・


    • 121. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 02:45
    • PTDPSが竜と=になった時点でマントラ双竜に勝てるわけないわな
      あって困るもんでもないし
      暗黒はデリリ維持しきらない方がDPS出る場面がたまに来るし


    • 122. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 02:49
    • トップクラスのヒラが暗黒大っ嫌いっていうほどには暗黒は即死するぽいんだよな
      たまたま即死しないのを引けばクリアできるDPS出せてるってだけで

      あと範囲強いじゃん
      全DPS2位+単体最強とかひどいもんだ
      旧最強の黒も単体は下から数えるし現最強の召喚も単体はパッとしない


    • 123. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 03:12
    • 今のモンクが竜より優れている点を挙げてみると
      単体DPS、範囲DPS(全ジョブ上位3位には入る)、int低下による被ダメ減少、マントラでの瞬間回復力上昇
      逆に劣っている点は
      シナジー効果によるPTDPSのみ

      これで、竜と同じPTDPSに強化されると・・・あれ?竜いらないじゃん
      おまけに打耐性低下もあるからモモだとシナジー効果でDPS更に上がる
      また竜は簡単だからDPS低くてもいいとか言っちゃうんですかね?


    • 124. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 03:19
    • 竜騎士は今の攻撃性能だと魔防は以前の低さに戻さないとダメだろう

      そうすれば圧倒的火力とシナジーで攻める代わりに脆い竜と攻防備わったモンクで差別化できるのに今の竜は脆いどころかDPSの中でで1人だけHPと防御が高い謎仕様だからなあ


    • 125. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 05:31
    • >>124
      そのことに文句いってるのモンクだけだよ

      竜→HPと物理防御高い
      忍者→移動速度速い
      モンク→どちらも「構え」で切り替え可能

      むしろモンクのほうが恵まれてるまである


    • 126. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 05:58
    • 暗黒MT火力必須の今が時期が悪いだけでMTナイトの火力でも十分になればモンク強い
      今攻略してて火力は出せてるPTなら竜outモinまであるわ


    • 127. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 06:51
    • でも時期安定してhpも上がってきたら余計防御バフっていらなくなるよね
      倒す速さ(フェーズ飛ばし)を求め始めるし


    • 128. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 07:51
    • 新生アーリーからずっとメインモンクでやって来たけどさすがに今回は槍握ったよ
      野良でやってたならモンクのままだっただろうけど・・・
      ソロ火力は強いけどメリットないしディセムリタニー分やナイト暗黒の火力差をカバー出来るほどの火力はない
      野良は知らんが固定なら個人的な禁書優先ややりたくないから育てない着替えないはワガママ
      固定でごねてたらお察し


    • 129. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 08:20
    • いくらモンク十分強い強いとこんなところで褒めても
      実際未だにクリアPTにモンクがいないんだから竜忍以下だと証明されてる
      単体じゃなくPTDPSの方向でのばせばいいのに


    • 130. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 08:23
    • モが竜のptdps越えたら、またモモになるだけで
      今のモのポジに竜忍がなるだけなんだがな
      モクソは自分だけよけりゃなんでもいい糞だからなぁ
      防御支援効果多いジョブだって認識ないんだな、モクソは


    • 131. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 08:25
    • >>129
      でもマントラ双竜範囲性能あるじゃん


    • 132. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 10:02
    • 131
      で?特性無しマントラで十分って証明されてるし、intダウンも暗黒主流だからソウリュウいらないよね
      忍者入れたら暗黒のdpsはMT中ダントツで伸びるよね
      範囲は四層クリアに響くの? 未だにモ入れてクリアされて無いけどさ


    • 133. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 10:06
    • 今回かなり強化されたのにまだ文句言ってるのか…だからモクソって言われるんだよ。
      もうジョブごと無くなって欲しいわ


    • 134. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 10:07
    • ※130
      ptdps込みを超えない程度の単体火力にしたらいいんじゃねーのって話だろ
      防御支援効果多いジョブって言うけどマントラとintダウンしか無いし、マントラとか特性無しでクリア出来るから特性のアドバンテージそこまで無いし、何よりアディで使えるジョブ多すぎるっていうねw

      マントラがモンクの完全専用なら納得行くんだけどね


    • 135. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 10:10
    • 133
      ジョブごと消えたらモクソが他職全部に拡散してどの職もゴネクソになるけど、それがお望みか?


    • 136. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 10:35
    • ※130
      ブーメラン刺さってますよwww
      席が無くなるからってそんなに必死に喚き散らかさなくてもいいですよ


    • 137. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 10:45
    • >>130
      何ともわかりやすい奴だなぁ


    • 138. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 10:46
    • ※113
      こういう人って
      初めてPVP行ってフルボッコにされて
      泣きながら帰ってきた挙句
      PVP糞ゲー もう行かないって奴なんだろうなwwwwwwwwwww


    • 139. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 10:56
    • うちの固定のモンクいらねーから、竜になってくんねーかな。


    • 140. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 11:10
    • モンクが特別弱いわけではない
      竜が今回強くなりすぎたってだけ

      ゆくゆくはまた新ジョブ追加あるだろーけどこの開発上手くバランスとれんのか?

      赤魔きたら今度は黒と召喚あたりどっちか不遇になりそうね


    • 141. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 11:25
    • 開発はもっと強さを均一にできないものかね?
      個性がー、とかいうならアレキ以外にナモ占とかが輝けるようなエンドコンテンツを同時に出してくれ。


    • 142. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 11:39
    • 今さらどうしようもないけど、ジョブバランスの設計ミスがここにきて顕在化してしまった。
      モンクが持ってるのがINTダウンではなくSTRダウンだったら、暗モかナ竜かで合計DPSがそう変わらないバランスにできたはず。
      もちろん敵がSTRダウンがないと厳しい攻撃をしてくることが前提ではあるが。
      真成で必要だった全体攻撃に対するINTダウンは暗黒が持っているし、ナイトはヴェールでパーティを守れるからDPSが持ってもジョブ争いの武器になり得ない。


    • 143. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 11:49
    • シナジーガーなんて、誰も正確にそんなもん測れない。構成、コンテンツ、人間性能でいくらでも変わる。
      最も多くのデータを持った開発が出した答えが今の割合な訳で、むしろユーザーが、竜忍のシナジー効果に異常に夢見過ぎてるんじゃないの?
      うちらが見られるACTのデータなんてほんの一部だよ。


    • 144. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 12:04
    • 物理も魔法も強いボス=バハ真成ではナイトMTでモンク入りが鉄板すぎた


    • 145. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 12:04
    • モンクといいナイトといい2.x時代優遇されてきた奴らは
      ちょっと不遇になったくらいでギャーギャうるせえな


    • 146. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 12:45
    • 4層早期PTにいないから弱いって証明されてるって言ってるっていうバカがいるけど、
      強化がされる前からPT組んで攻略してるのに、強化されたからってすぐジョブ変えられるわけないだろ。

      てか早期攻略ガーっていうなら3層を強化前でモ有りでかつ竜なしでクリアして、化け物DPS出してるPTがあるんですが?


    • 147. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 13:16
    • いい時もあれば悪い時もあるのはみんな一緒。
      今後の調整次第では他ジョブだってどうなるかわからないし調整して貰えたんだから感謝すべきだと思うよ。
      人を動かすのだってタダじゃできないし、今回の騒動に耳を傾けて調整に尽力してくれた開発関係者にまずは感謝するのが最初にすべき事。
      今モンクに対してカッカしてる人達がいるなら自分の為にも一度深呼吸してからまわりをちゃんと見て欲しい。


    • 148. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 13:25
    • もういっそ見た目が違うだけで性能はまったく同じにしてしまえばいいよ全ロール


    • 149. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 13:50
    • 146
      その化け物DPS出してるPTは結局四層クリア出来て無いよね?


    • 150. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 13:51
    • 現実での事考えさせたら嫌な気持ちになる人もたくさん居るだろうけど、ゲームでも優劣ついてしまう時がある事についてはある程度受け入れてかないとこの先どこ行っても辛いと思うんだよなぁ


    • 151. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 15:03
    • >>149
      で?じゃあそのPTがクリアしたら一切文句言わないんだな?


    • 152. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 15:29
    • もう少し攻撃が痛ければナモ鉄板だったろうな
      コンテンツ次第のバランスにはなってると思うわ


    • 153. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 15:35
    • そもそもシナジーってどういう計算してんの
      リタニーはリキャ3分だから使うタイミングと戦闘時間で効果まるで違うし
      ディセムも雑魚処理だのDOTバラマキだの殴れずdotのみの時間も考慮してないし
      木人のディセム7%アップだのリタニー0.82%だの効果安定しないのに一人歩きしてる気がする


    • 154. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 16:58
    • 151
      今現在クリア出来てるなら文句言わないよ?


    • 155. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 17:12
    • *153
      誰も正確な値なんか出せる訳ないんだよな。出せるとしたら、あらゆるコンテンツや構成から成り立つ膨大なサンプルから平均値を割り出せる開発だけだよ。


    • 156. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 17:13
    • 防御も範囲もいらんからぶっちぎり単体火力よこせやこら


    • 157. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 17:26
    • ブッチギリの単体火力と範囲火力は既にあるがな。範囲は近接の中では、だけど。
      モンク使ってて木人で他ジョブに負けるか?負けるわけなかろ?

      無いのはシナジーだけ。


    • 158. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 18:19
    • 3層1282モだけどptガー言わなきゃ強い


    • 159. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 19:26
    • モンクのメインキャラが出てくる追加ディスクが発売されるまで待てばいいんじゃね?


    • 160. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 20:38
    • 今まで自分たちが言ってたことが全て返ってきただけだろ


    • 161. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 21:04
    • なんか今まで不遇だったから とか
      今まで優遇されたんだからとか訳のわからないこと言ってる人が居ますが

      だから何なの

      それって問題を何も理解してないか
      問題を先送りにしてるだけだよね?
      問題点があると思ってる今があるなら今対応しないとダメでしょ
      モンクのゴネを叩いてる人もこんな感情論だけで叩いてる人も多いから変な流れになるんだわ


    • 162. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 21:33
    • それを2.X時代に言ってたならばかっこよかったな


    • 163. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 22:17
    • ※161
      良い事言うね


    • 164. ななしの冒険者
    • 2015年08月31日 23:15
    • 今の黒の範囲はモだけじゃなく竜以下だぞ
      TPガーもIDなら竜は単体桜花巻きゲイルぶっぱの節約モードで普段の単体DPSより上
      ドゥームぶっぱしたら瞬発力がフレアとエーテル弱体化した黒を超える
      2層だと流石にMP回復できる竜は黒より下がるが実はモンクは黒を超えるからな
      詩機はこれより下


    • 165. ななしの冒険者
    • 2015年09月01日 01:41
    • ※161
      そもそも不遇じゃないのに騒いでるからだろ、募集も席もある、ただ最適パーティに居ないだけ、この差でバランスガーってよく言えるな
      今までよりバランス取れてる


    • 166. ななしの冒険者
    • 2015年09月01日 13:14
    • アレキでモいらねって理論DPSだしつつ理想の動きした時だけだろう?
      最適ではないけどいただけでクリア不能って訳じゃないし竜忍詩のPS次第で構成は変わる
      4層突破3組でてるけどモ入れてクリアすれば目立つよきっと2位3位より
      私はずっとモンクメインで行くよ、他も竜詩使いこなせるけどさ


    • 167. ななしの冒険者
    • 2015年09月01日 17:46
    • 未だにモンクハブ募集が立ってる件


    • 168. ななしの冒険者
    • 2015年09月02日 02:23
    • モンクとナイトはわざわざ入れる意味なし
      はっきしわかんだね


    • 169. ななしの冒険者
    • 2015年09月04日 10:48
    • イシュガルドだから 竜を推すっていってたじゃねか
      アラミゴからんだとき どうなるかわからんのだから いまは静観すべし
      竜騎士不遇の時 ギャーギャーさけんだあげく 詩人>忍者とうわきしまくったやつの末路
      思い出せ 


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