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873: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 14:42:49.71 ID:TVM0+059.net
モンクって実際、どれぐらいでるもん??零3とかで
モンク使ってる人の自虐がすごすぎてマジいらいらする

874: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 14:46:25.77 ID:AMJkv/UE.net
>>873
BGのモンクが本人のDPSだけみれば最強じゃなかったかシナジー抜き
竜忍黒召でこれ超えたみてないな
毎週装備更新されてるからそろそろ超えた人もいそうだけどね

876: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 14:56:14.46 ID:TVM0+059.net
>>874
BGがDPSだせんなら、本気で頑張ればDPSだせるって事やな
さんきゅー
タイムテーブル送ってスキル回し最初から最後までやってみることを提案してみる

877: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 14:59:05.30 ID:fm+4+DA9.net
>>874
禁書武器無しで1119がBGモンク
禁書武器有りでワールド3rdの二周目3層で竜が1150ちょい

878: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:02:35.54 ID:TVM0+059.net
>>877
つええじゃん・・・
まぁモンク出来ないしあんまりでかい口叩かないけどさ・・・
もっと研究してほしいな
出してる人は出してるんだから
数値は嘘をつかないな

883: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:16:23.03 ID:vG9nDBXT.net
>>878
よええだろ、竜はそこにPTDPSに100から150乗せて良いんだぞ

別にモをネガってる奴だって通しなら単体モが竜と同格なのはわかってんだよ
シナジーゲーであり短時間のDPSチェックが増えた今シナジーを持っていて瞬間火力もある竜と
継続火力が同格だからよええつってんだよ

3層のDPSチェックシーンに限定するならスタンスオフ影渡と騙しのある忍者も役立つ
ここで苦戦しない様な固定で初めてモンクを登用して3層をクリア出来る

888: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:29:44.70 ID:TVM0+059.net
>>883
ん、んー?
竜は瞬間力爆発的だから、モンクは継続火力を近接ロール1位にしろって事?

まぁでも現状、忍者がいる以上モンクの出番が少ないってのは分かる。
忍者が出せるならモンクはいらないと思う。けどそれは今は全く関係のない話。

すまん、真剣にモンクのが本気で弱いのか??決定的な何かをくれ
言葉足らずですまんな

889: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:32:08.23 ID:Ofjy5ZKL.net
>>888
単体DPSで比較した時モンクのほうが僅かに勝ってるけど
竜はシナジーパワーがでかいので僅か程度だとすぐに上に回られるから
竜のシナジーパワー込み分の単体DPS寄越せっていうのがモンクの言い分

899: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:38:37.69 ID:vG9nDBXT.net
>>888
理論値で比較すると
瞬間火力 竜>忍>モ
2分間単体 竜>モ>>忍
3分間単体 竜≧モ>>忍
単体通し 竜=モ>忍(これすら竜≧モの可能性が出てきた)
シナジー込 竜>>>忍≧モ

>>889
その認識が既に間違い、理論値を引き出せる前提ならモは竜と同格かむしろ負ける様に出来てる
今は慣れてない竜が多いだけでこれから更に差がわかりやすく出てくる、真成時の忍者と同じ現象

891: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:33:13.29 ID:AMJkv/UE.net
>>888
ディセムリタニー、叱咤騙しがないから
他の近接より本人のDPSで100以上上回らないと弱いってのがモンクの持論

879: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:08:59.33 ID:YxP5wjCU.net
モンクは1-2層他ジョブとのシナジー薄めだけど単体で普通に強い
1層は双竜で被ダメ下げつつ禁書武器なしでDSP1000↑出すし
2層も単体範囲どっちもこなせて1500は出るしでなんでハブられてるのか良く分からん

880: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:10:11.67 ID:4Yh69GEa.net
2層はモンク指定してもいいぐらいだわ
パイオン0で1500以上でるんだぞ

886: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:25:05.19 ID:vG9nDBXT.net
モンクの現実の扱いを教えてやるとな

2週間くらい前に練習目当てで気紛れに零式3層のモ忍竜/モ忍竜の募集があった野良入って
DPSぶっちぎってギミックもミス無し、固定でやってた分のギミックに関する情報すら与えた

ここまでして次の日同じ募集見かけたら竜/忍限定になってるんだぞ
ジョブ差別いい加減にしろよカスと思って俺は固定外では槍を握る事を決意したわ
実際PTDPS理論値で見たらモンクと竜の差は途方も無いからモ省く気持ちもわかるけどな

890: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:33:10.87 ID:H8ORDXj3.net
竜が強すぎるだけ
モより竜がいた方が嬉しい
それだけ

892: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:33:52.91 ID:fm+4+DA9.net
木人はモンクが1300出したとすれば竜も1300出せるから横並び
竜はそこからバトルリタニーとディセム分でPTDPSが底上げできる
方やモンクは双竜のINTデバフとマントラがあるがINTデバフは暗黒が持っているのでアイデンティティはマントラだけ
その2つはPTDPSにはほぼ貢献していないのでPTDPSチェックが厳しい今モンクを入れる利点があまりないってだけ
忍者は木人だとモ竜より少し低いけど影渡騙し叱咤舞踏で貢献できるのでPTDPSで見ればモンクより貢献している

895: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:35:48.28 ID:JK6bHjxF.net
わざわざ竜忍抑えて入れるほどの価値ないんだよなモンク
個人の能力は別としてジョブ性能だけの話ね

897: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:37:24.61 ID:j4IDdimA.net
でもINTデバフあるじゃん

898: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:38:10.82 ID:fm+4+DA9.net
>>897
大正義暗黒騎士も持ってるので
MTがナなら出番あるけどナだってモンクと同じようにハブられてるから意味ない

902: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:39:56.58 ID:vG9nDBXT.net
ユーザーがまず竜の圧倒的強さとバランスブレイカーとブッ壊れジョブっぷりを認識するべき
どのジョブよりもこいつはブッ壊れてる、戦詩も大概だけどな

910: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:45:19.15 ID:1war4Jfm.net
でも上手い人は本当にDPS出てるからモンク単純強化はなんか違うと思う

916: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:48:39.83 ID:vG9nDBXT.net
>>910
上手い人はどのジョブ使ってもDPS出るなんてのは当たり前なんだよ
開発が認識すべきことは個人の技量の差じゃなくて理論値の差

918: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 15:52:34.44 ID:AMJkv/UE.net
>>916
だからログみて判断してるっていってんだろ
最近の記事でも零式のログでトップ層のジョブDPS格差調べてますって言ってたぞ

945: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 16:15:05.97 ID:vG9nDBXT.net
>>918
吉田の言うそのトップ層のとかいうのが俺からすると意味不明なんだよな
素直に開発側の理論値だけで調整かけてからトップ層の見て調整ならまだわかる

しかも結局トップ層なんて理論値叩き出してくるか
シナジーや回しの工夫で理論値以上叩き出す奴揃いだし

929: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 16:03:33.82 ID:yZRwwlvq.net
竜がシナジー強すぎ問題
もう詩機に非戦闘時切り替え可能バフもたせて打突から選択できるようにして
モ竜と均一にシナジーもたせろよ
おまけでリタニーも騒がれがちだがリタニーだけなら硬化時間も短いわけで50以下程度がいいとこだ

下手に強化で調整するより絶対コストもいらないし今後のバランス調整にも有利
忍者はタンクとシナジーあるので^^;

933: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 16:06:11.72 ID:Sl1Gajb8.net
最高難度のコンテンツなんてジョブの向き不向きがあって当たり前やろ
早期に3層4層目指すやつなんてスイッチできるよう最小限のダメージで済むやり方を取るやろ

936: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 16:08:31.63 ID:vG9nDBXT.net
>>933
向き不向きじゃなくてぶっ壊れてるってジョブバランスの話をしてる時
向き不向きガーは話反れるだけだからやめろ

モ忍は向き不向きで語って良いバランスなんだよ、竜だけモ忍の両方のすべての点を凌駕して強すぎる
唯一竜を負かす事が出来るのは竜の範囲に対してモンクの範囲だけw

935: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 16:08:25.29 ID:Oe66bd33.net
モンクの範囲はガチやで
近接の召さんとよんでくれや

969: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 16:54:38.57 ID:1war4Jfm.net
1年くらい竜弱かったし良いんじゃね
星占見てみろよ

970: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 16:55:45.65 ID:TsK7kjIc.net
>>969
1年どころの騒ぎではないけどな
○○の方がいいで消去法で行けば竜は常に最下層に居た
959: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 16:41:51.87 ID:TsK7kjIc.net
各ジョブ色んなバフデバフがあって今のバランスだと思うんだけど
誰がDPS最強だったら満足するの?

962: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 16:46:17.94 ID:YxcqGm9I.net
>>959
俺が使ってるdps


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1439379007/


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[2015/8/17 13:00] コメント(414) この記事のURL

コメント

コメント一覧

    • 1. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:11
    • 単独火力ならいまだモンク最強は常識やろ。竜騎士がシナジー込みなら最強になるのは火力しか取り柄が無いから当然なんだよ。
      モンクは双竜があるから防御寄りでバランス取られてるだけ。
      タンクでいうナイトみたいなもん。


    • 2. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:14
    • なんか知らん、ネガるモンク多いけど、戦力的なバランスは取れてるよな今。
      ルンバがダサいとかそういうのはしょうがないと思うけどw


    • 3. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:15
    • 竜のシナジーが強すぎるって?
      それ言うなら、真成の時
      竜もintダウンに強いマントラ
      欲しかったんだけどな


    • 4. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:20
    • このゲーム風評被害がすげえからなー
      練習ですらナイトが募集してたら集まらずに解散してるのよく見かける


    • 5. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:21
    • モンクが単体最強とかねーよwwwwwwww


    • 6. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:22
    • マントラか双竜、それによほど範囲攻撃が必要な場所でない限りは、特にモンク入れる理由はないよな
      あと忍者の木人は、ブレハ奴隷を連れてきて計らないと意味がない
      忍者が自分で舞踏入れた木人数値なんて参考記録にもならん
      ブレハ戦士のいないパーティなら、斬デバフないとタンク二人の火力が大幅に落ちるんだから忍者は必須になる
      貢献度含めた火力は、竜に比べても忍者の方が上回ることになる いわんやモンクなど


    • 7. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:22
    • Bgがーw
      あれモンクのdpsだすために白とまわりがむちゃしてる固定さましまやん

      モンク強化しろとはいわんが相変わらず数値しかみれないんだな

      まあ3すらいってないから言えるんだけどw


    • 8. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:24
    • 火力しか取り柄がないのにシナジーもあるってどういうこと?シナジーという取り柄もあんだが?


    • 9. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:27
    • ※8
      そのシナジーが火力貢献でしかないって言ってるんだろ
      回復のクリティカルなんてヒールワークほぼ固定だしほとんど意味ないからな
      揚げ足取りおつかれさまっす


    • 10. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:32
    • 学者<えっ


    • 11. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:35
    • 竜は火力シナジー最強な上にHPと防御まで高いからな
      拡張のバランス調整するときに竜のHP防御高く設定してたの忘れたままアッパーしたとしか思えん


    • 12. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:37
    • 竜モの争いを尻目に枠を確定させる忍者でござるw
      ワールドファーストレベルのチームが揃って忍者を絶対入れてたのはちゃんと理由があるのでござるw


    • 13. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:37
    • あんだけ出番なかった竜だからいいんじゃね。モンクはお休みしてろよ


    • 14. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:39
    • モッさんは、忍者には到底敵いっこ無いから、どうにか落とせそうなリューさんに絡んでるってこと?w
      零式三層まで行ってりゃ、最強云々言うなら忍者の方だと思うんだけど。


    • 15. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:43
    • まあ竜は2.X中は常にモンクの下だったし3.X中ぐらいは逆になっても良いんじゃねえの
      4.Xでアラミゴ奪還編とか始まったら最強に戻れるでしょ


    • 16. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:45
    • モのマントラに与ダメージ5%アップつければいい感じになりそう
      ※11
      HPだけ魔防弱かった時のままなのおかしいよな


    • 17. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:45
    • モンクのシナジーは敢えて言うならナイトPTでもINTダウンつけられるってことかね。
      あとはヒラキャスのAAを微妙にアップ。
      イフの殴りは魔法属性になったから意味ないんだよな。


    • 18. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:45
    • いつから4.X〜がアラミゴだと錯覚していた…?


    • 19. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:47
    • そもそものPT構成の話なんだけどね
      詩人or機工が絶対1人必要
      なら突低下ある竜を入れよう
      詩人が入ったならレクあるからキャスター入れよう
      ってなるから3枠確定
      タンクが現在戦士無しってのが考えられないからシナジーある忍者入れよう
      これでDPS4枠確定って言う話だよ
      シナジーないからモンクは席がないそれだけ


    • 20. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:48
    • モンク最強だとかのたまってる奴は総じてエアプだからな
      木人数値上でもどっこいどっこいなのに、そこにシナジーやら加わって迅雷とかいう枷まである

      これで最強とか片腹痛いわ

      モンクに負けるような雑魚はモンクが強く見えるんだろうけどな


    • 21. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:49
    • 鉄の塊を着たリューさんが布装備のモ忍と耐久力同じな方がおかしいやろ。
      今の方がイメージに合っとるわ。


    • 22. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:49
    • 風評被害じゃなくて、
      モンクが強化してもらうために、
      弱く見せようとして
      自分自身でネガってるだけなんだよな


    • 23. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:50
    • *20
      エアプはお前だwww
      ザコモはそう思っちゃうんだろうけどなwww


    • 24. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:52
    • そうそう別に弱くもない2.XX時代の最強に比べれば地位が下がっただけ
      近接で3職で席争うようになって全体的DPSバランスは良くなってる
      最強1枠確定じゃないのが不満って贅沢なワガママ


    • 25. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:53
    • 2.X時代の竜モの関係と全く逆になってるのな。
      INTダウン・マントラでPT貢献度の高いモンク
      ディセムしか無い竜
      これに竜のリタニー追加だけで立場逆転だもんな。
      INTダウン・マントラしか無いモンク
      ディセム・リタニーでPT貢献度高い竜
      大抵の奴がこう考えるからモンクは昔の竜と同じ状態になってんだろうな。


    • 26. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:54
    • *20
      あれだけシビアな三層でモンクが1番高いDPS出してるんだから今更それは典型的な雑魚の言い訳やろ…。


    • 27. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:55
    • 防御シナジーに優れるって立派な特技があるじゃん
      そんなに最強DPSの座に君臨してないとダメなの?
      昔の竜ほど不遇じゃないんだから少しぐらい我慢しなさいよ


    • 28. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:59
    • 竜がぶっ壊れてるとかモンクガーとか言うが
      真成の竜や邂逅戦士、侵攻黒と比べても別にいてもいいジョブレベルなんだよな。
      いたら困りますになってからネガれや


    • 29. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:59
    • ※25
      INTダウン・マントラだって立派な防御シナジーだろ
      今回のアレキ零式で少し役に立たないだけでさ
      DPSシナジーをモにも実装したら
      防御シナジーが効果的なボス実装した場合に1強になっちゃうじゃん


    • 30. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 13:59
    • >>25
      2.XX時代のモ竜格差に比べれば3.XX時代の格差なんて小さい
      2.XX時代みたいにモモ構成とかもないしこのレベルであそこまでフォーラムで騒げるのはすごいわ


    • 31. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:07
    • ※29
      その通りなんです。
      現状モンクもPT貢献度高い。
      でも、今求められてるPT火力面でしか見れない奴が無駄に騒いでる。
      ここでモンクに火力バフ一つでも追加・上方修正が来たら、今度は竜要らねって流れが来る。
      今の接近ジョブの格差なんてそれくらい微々たるものだってことにほとんどの奴は気付いてない。


    • 32. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:07
    • 竜が最強とか目頭熱くなるな・・
      あっ私は学です^^


    • 33. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:07
    • 2.x時代に比べたら差は小さいと言うのも正しいけど、
      アレキ零式がバハ時代と比べて火力の要求度が高くなりすぎてるから
      その「小さな差」が昔に比べて相対的にははるかに「大きな差」になってるというのもまた正しい


    • 34. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:09
    • いてもいなくてもいいレベルの誤差って言うけどさ仮にこれからレイド攻略しててDPSが数%足りないとなった時わざわざモンク入れないでしょ
      しかもまだレイド攻略これからって時期だしあと2、3ヶ月はモンクの席ないよ


    • 35. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:09
    • 近接は法典改アレキN装備の時点で専用装備になってて
      メインモンクはPS以前に職指定で零式練習にすら参加できなかった
      固定で早期攻略するために竜忍に転向したフレも多いし
      2.X時代はモンクがID来たらハラスメント扱いだったのに
      レイドでも蹴られるってそりゃネガも多くなるわ

      三職が席争いする以前に竜忍が最適解って風潮根強すぎ


    • 36. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:11
    • シナジーシナジーうるせえよ
      新しい言葉覚えたての中学生かお前らは


    • 37. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:13
    • なんだかなぁ
      パッチごと、拡張ごとにクラスの地位が変わるのなんてMMOじゃ普通やろ
      2.0時代の戦士しかり竜さんしかり
      それでもそこまでいうほどモの地位が悪いわけじゃないと思うけどな
      あ、占さんはあかんな


    • 38. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:13
    • 機工仕とシナジー欲しかったなぁ
      銃は打属性じゃダメなんか


    • 39. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:17
    • 最強じゃなきゃイヤなので強化貰おうとネガッてたら、周りが真に受けて零式の募集が減りました…モンクです。


    • 40. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:17
    • 募集ない、席ないと言えるのは占だけだろ
      完全に干されてるわけでもないんだからモっさんは贅沢言うな


    • 41. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:18
    • 低まれ...!低まれぇ...!


    • 42. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:18
    • ※31
      今まででPT防御面が優れてるからクリア出来たっていう局面ってあったっけ?


    • 43. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:18
    • ※29
      本当にこれ。
      目先の零式しか見ないでバランスガーとか無駄に騒いでるやつが多すぎ。

      「別にモンクでも良いか」程度の微々たる格差だろ。
      なんでも最強じゃなきゃ気がすまんのかw


    • 44. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:20
    • 次のUPでモンクの超強化きたら、他のDPSは黙っとけよ^^
      勝馬乗りも癪だから、マイスターの乗換みたいにジョブチェンジも
      ちゃんと対価を払ってやるようにすればいいのにw


    • 45. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:21
    • ※29
      これ ナイトにも言えるけど、火力に劣るジョブは代わりにそれ以外の何かを持ってるから、単純に火力を横並びにしたら今度は逆にハブられるジョブが出てくる
      だから開発は、火力を横並びにしないのであればそれ以外の強みが生きるコンテンツ作りをして公平性を保たなきゃいけないはずなんだが、現状事実としてナイトやモンクの特長が生きるコンテンツが零式にない(あるいは火力に比べて意義が圧倒的に薄い)というのがある
      まあいきなりそこまでのバランス感覚を要求するのも酷なので、今回のフィードが今後のコンテンツ作りに生かされることを期待しよう

      ただ、INTダウンが暗黒と重複してるのは根本的に何とかした方がいいと思う
      仮の話、ナイトと暗黒の火力が逆であれば、INTダウンが必要なコンテンツでは「モ&強ナイト」「竜&弱暗黒」と言う風にバランスの良い構成選択肢がとれることになるが、今のままでは暗黒&竜の高火力コンビが鉄板過ぎて双竜の意義が皆無


    • 46. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:21
    • リューサンの強化がきたらモンクはネガりはじめたからなw


    • 47. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:22
    • 侵攻黒や真成召喚でハブられまくった身からするとこのぐらいでgdgd言うんじゃねーよって思う


    • 48. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:22
    • かつてワーラル武器が最強だった頃、盾の分余計に鏡を集めないとならなかったナイトちゃんと白魔ちゃんに吉田大明神は言いました「(損な役回りは)順番ですからw」

      もちろん武器で苦労するのとレイドに席がないのを同列に語るつもりはないが、実際「常にハブられてる職」はないだろう?順番なんだよw
      常に席があるジョブは有ったが、それも崩れつつある。次のレイドでは白の席が占星に脅かされるかもしれない。戦士がまた微妙な立場になるかもしれない。

      一度エンドに席が無い恐怖を味わった奴は、次から複数ジョブ出せる準備をするようになるw 過去の戦士・黒召喚・竜騎士がそうしてきたように。今回はそれがナイト占星そしてモンクだったってだけのこと。


    • 49. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:23
    • ※29
      攻撃は最大の防御って、今のワールドファースト取った人たちが実践してくれてるんだけど、
      耐える時間が多いレイドとかやってて楽しいと思うの?
      時間制限があるのに、防御方面に能力を伸ばしたDPSジョブが必要だとか、本気で言ってる?
      もうちょっと頭使っていこ?


    • 50. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:23
    • 「モンク最強じゃなきゃヤダ」と騒いでる事にしておかないと気が済まない方々がおられるようで
      そりゃ強化されれば嬉しいけどモンクの総意みたいに語られてもなぁ


    • 51. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:24
    • ※45
      コンテンツに制限時間を設けてる時点で、防御を引き延ばすことは考えられないと思うけどなー。


    • 52. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:24
    • モンクは被ダメ軽減に対するバフもってて、竜は与ダメ増加に対するバフ。一般に被ダメ軽減バフは一定以上装備強化すれば無意味になってしまうのに対して、攻撃アップバフは装備強化で相対的な効果が減っても無意味になるなんて事はない

      そもそもモンクの被ダメ軽減がないと壊滅するとかじゃない限り、竜の与ダメアップが重視されるのは当たり前




    • 53. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:25
    • 4戦やジョブスレじゃ総意に見えるからな
      嫌ならちゃんとそういう場所で強化はいらないと宣言しようぜ


    • 54. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:25
    • ハブられるとか大変ですよね~
      あっ私は学です^^


    • 55. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:26
    • ※52
      これが真理。


    • 56. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:28
    • *47
      占星術士からすると、モンクさんがこの程度でネガってるの見ると結構本気でイラッときますよ…。


    • 57. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:29
    • モンクには忍のだまし、ヘトコントロール、舞や竜のディセム、リタニーに相当するアビがない
      しかもLB3打てないのおまけつきだからネガネガしてるの


    • 58. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:31
    • 単体でシナジー込みの火力よこせ!って言ったら双竜奴隷1人作ったモモモモ最強になる予感!
      ただ二手に分かれたとき用に暗忍枠欲しいからモモモ忍の方がいいかもしれない。
      今はヒラの火力も上げるべきだから魔人に詩人入れるとして、そしたら竜も欲しい。
      詩人いるならキャスター職も入る余地がある。
      やはり竜詩忍黒or召が最適だな。


    • 59. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:32
    • ※51
      双竜がなきゃ耐えられない全体魔法攻撃があった時代を忘れたの?
      そういうことだよ
      今は火力チェック至上主義だから不公平になってるので、またシビアなHPチェックも復活させるべき
      そしたらコンテンツによってモンク必須ナイト必須なところも出てくるだろう
      それが公平というものだ……全層通じて必須なジョブがあるから実際は公平ではないけども


    • 60. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:35
    • あーマジあーの時にモや忍より遥かに劣る竜だったんだけどなーあーマジなんなん


    • 61. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:39
    • 最強狙える位置にいるから、もう一声ねらってるしかみえんな。
      どうせなら、斜め上弱体くらって底辺に突き落とされてほしいわw


    • 62. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:41
    • BGのモンクが上手いのは間違いないけど、3層はタンクデバフずっとモンクがもらってて方向指定をずっと取れる状態だったてのが大きいんじゃないの?


    • 63. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:42
    • ※49
      お前が頭使えよチンパン
      もしモンクにもDPSシナジーが入って防御バフが有効に使えるボス実装されたらって過程の話だろ
      目先の事だけ考えて頭使わずネガるから
      モンク以外のジョブから反発されてるっていい加減に気が付けよチンパン


    • 64. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:44
    • というかシナジーうんぬんの前に疾風ずっと維持できる状態で竜とようやく並べるのがまずいんちゃうん?

      踏鳴のリキャもうちょい短縮すればちょうどええやろ


    • 65. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:46
    • ※57
      LB3だけは修正されるべきだけど
      竜にも忍にもマントラ・双竜に相当する物が無いんだけどww
      その辺を竜・忍者にも配った上でモンクにもDPSシナジースキルくれって要望するのがスジなんじゃないのかい?


    • 66. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:46
    • モンクさんお疲れ様でしたw
      INTダウンも暗黒が出来るし本当に休めますね
      マントラ?ああアディで十分なんでw


    • 67. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:51
    • 今は慣れてない竜が多い←?????????

      今慣れてない奴は一生慣れない


    • 68. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:51
    • モンクが木人火力最強とか無いわって笑ってる奴いるけど、メインモンクやってたらさすがに単独火力はナンバーワンだって分かるやろ…。そこ分かってないなら、僕がザコいから強化してって言ってるだけやぞ…。
      こういうモンクが居るから、バカにされんだよ。


    • 69. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:54
    • 三層で忍者が強いのは叱咤騙しは勿論としてヘイト管理スキルのおかげだってそれ一番言われてるから


    • 70. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 14:55
    • モンクは近接の中で範囲最強、INTダウン持ち。これだけで別段弱い訳ではない。
      マントラでのヒラのサポート、金剛の構え等の防御系スキルがある。
      金剛は当時の真世4層やってないとありがたみはわからないだろう。
      竜や忍者と比べるとPTDPSの横のシナジーは低いし、単体DPSは最強ではないかもしれないが、十分強い。


    • 71. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:02
    • 結局MT暗黒安定だから双竜が活かせないのが最大の難点なんだろうなあ
      もしMTナイト安定なら間違いなくINTデバフの必要性からモ確定枠になってたわ


    • 72. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:02
    • ※65
      竜にはないけど、忍者はマントラ双竜に匹敵する火力外支援は十分あるだろ……


    • 73. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:05
    • モンク自身で出せるdpsが竜と比較してもさして高くないのに
      さらにPTdpsが重視されるのにPTdps下げてまで入れるメリットがないだろ、縛りプレイが好きなら知らんが


    • 74. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:06
    • 占星術以外は今のジョブバランスって全体的にかなり整ってるんだよなぁ…占星以外は。


    • 75. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:09
    • モンクの攻撃を斬属性に変更すればすべて解決


    • 76. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:09
    • 要は、今のモンクを強化して
      「モンクのDPS=竜のシナジー込みDPS」
      になった場合、あなたはどんなPT構成にしますか…キツく言うと、どのジョブ省きますかって話。
      ①モンクは防御支援も出来るから竜イラネ
      ②モンクと竜で充分PTDPS維持出来るから忍者イラネ
      ③今の構成こそ最適だからモンクイラネ
      ④接近強いしキャスイラネ
      結局これで省かれたジョブがまた騒いで振り出しに戻る。
      邂逅時代の竜や戦士は例外として、他ジョブとは違う利点があって共通分野で誤差程度しかない欠点を安易に修正するのは危険すぎると思う。


    • 77. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:12
    • *70
      間違いなく1になるよ。竜がモンクの完全下位互換になるもん。ってか2.X時代ってずっとそれだったんだよな。さらに魔防のハンデ付きで。
      逆にリューさんよく我慢して受け入れて来たなww


    • 78. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:12
    • ↑すまん*76に対してだw


    • 79. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:24
    • 絶対平均なんか無理なんだから時期によっての弱さくらい受け入れろ
      最難関エンドをすぐやりたきゃその都度最適解ジョブ使え
      通常のコンテンツにすら席がなくなってから嘆け


    • 80. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:27
    • 竜騎士も忍者になってまさなり乗り切ったんやしモンクも忍者になって乗り切るでええんちゃうか


    • 81. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:28
    • タンクヒラのバランスに比べればまだマシなほうだろ


    • 82. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:30
    • 竜のHP高いまま魔防上がった上で捨て身の被ダメまで下がった時にアディショナルの捨て身の効果は弱体前に戻して欲しかったかな
      それ以外は範囲強くなったしそれほど不満はないけどな~
      吉田がいつだったか忘れたけどPLLで「近接の単体火力はモンクが最強」とか言っちゃうから・・・


    • 83. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:39
    • モンク弱いとか強いとかしるか!
      モンクが好きだから使ってんだ!


    • 84. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:43
    • モンクは3.0から範囲職だから
      それ理解してない奴多過ぎ


    • 85. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:46
    • マントラとかアディで十分ですから


    • 86. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 15:49
    • *83
      それが理想的な姿やと思うで。


    • 87. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 16:02
    • 近接DPSのバランスはとれているほうじゃないかとはおもう
      モンクスキならモンク続けているだろうし
      ただ零式で竜忍入れずにモンクいれる理由もないのは事実だね


    • 88. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 16:19
    • 理論値高い方使えばいいじゃない、最速目指すような人達はカンストするくらい朝飯前でしょ?なんで揉めるのかが分からない


    • 89. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 16:26
    • *88
      早期攻略はしたい、でもジョブは変えたくないもしくは、他に出来ない準廃が喚き散らしてるだけ。

      早期攻略したいなら早くに強ジョブ見極めてジョブチェンジは当たり前だし、好きなジョブが不利なようなら、それなりの時期まで待てというだけ。


    • 90. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 16:27
    • そりゃ効率考えたら竜忍だろうが別にモンクだからってクリアできないわけじゃないしな
      ネットの風潮に踊らされてモンクお断りの募集見ると哀れに思う


    • 91. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 16:27
    • 固定でそのシナジーってののせいで竜やらさせられる羽目になってんだが??
      噂だなんだ知らんが実害が出てるのは事実じゃね
      んまぁ侵攻の黒から召喚、真成の竜から忍者
      アレキ零式はナイトから暗黒、モンクから竜
      時代に流される方に回るのは大変だわな


    • 92. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 16:30
    • 竜さんずっと最下層やったっていってるやつおるけど、それが事実かどうかは別にどうでもええ
      ただその分おしゃれ装備とか、街中ジャンプとかライトが喜ぶ要素は多かったやろ
      モンクなんかいまだルンバー‼やで?
      オシャレ、遊び、強さ、手軽さ全部持ってるとか、流石にやりすぎじゃないですかね?


    • 93. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 16:49
    • 修正後の真成4層では詩人とのシナジー込みでモンクの火力は抜いてたんだけどね
      踏鳴のリキャが長すぎるから短い時間で2回ほど迅雷切られるとまぁ弱いね


    • 94. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 16:56
    • PTDPS100~150差が些細な差とか言ってる奴正気かよ
      近接同士のDPSで比べて1割"も"竜だけ抜けてるんだぞ
      (今の装備基準で言う個人の1割というのは100から150もある)

      これ10分以上の戦闘に直していくとボスのHPの削りが10万以上変わってくるんだが
      時間切れまでに後ボスを2%か3%削りたいという時に大きな差と化す

      モ忍はバランス取れてる、竜が仮に今よりPTDPSが100低ければバランスは取れるだろう
      竜には瞬間火力最大、TP消費近接中最小、シナジーを通しで確実に活かせるなどの強みもある


    • 95. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 16:58
    • 今のモンクは端から見てても見苦しいくらいのゴネっぷりで印象かなり悪くなってるから
      そういうのも募集避けられる大きな要因になってるんだよなあ


    • 96. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 16:59
    • モンクは他ジョブ弱体化しろばっかりで嫌になる・・・


    • 97. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:00
    • ※94
      拡張前までは突デバフ分は些細な差だと言って加味せず雑魚扱いしてたのはモンクなんだよなあ


    • 98. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:00
    • >>96
      アーマリーある上1垢同鯖8キャラ作れるこのゲームで他ジョブ弱体もクソもないだろ
      強さに拘るなら固定での縛りが無ければ強いジョブに移るっていう遊び方をしてる奴が多いよ

      それとバランスの話は全くの別問題だという認識が必要かと


    • 99. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:01
    • モンクがいると何がどうあってもクリアできない!っていうんだったら騒げよ。


    • 100. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:03
    • >強さに拘るなら固定での縛りが無ければ強いジョブに移るっていう遊び方をしてる奴が多いよ

      それならフォーラムがあんなことにならないんだよなぁ


    • 101. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:06
    • >>97
      突デバフ分の頃は今より遥かに小さな差
      それをわかってない時点で今の竜の強さをわかっていないという事

      極端に言ってDPS100の1割は10にしかならないだろ?
      その上ディセムは実際はDoT分は除かれるわけだから5から7程度しか追加されない
      それが10000になった場合、1割は1000になる
      ゲームではよくある事で割合で考えられるスキルは固定値のものより遥かに強くなっていく

      真成の頃は竜本体の火力がさしたるものじゃなかった、リタニーが無かった(PTDPSの0.8%はリタニー)
      母数が小さかったから別問題なんだよな、今の竜は範囲以外の全部が最強


    • 102. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:07
    • PVP装備が竜よりカッケエからそれでいいわ^^;
      沈黙は竜さん出来ないでしょ^w^


    • 103. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:08
    • 層毎に有利不利が特に変わらないから不満が出る
      各層で向いてるジョブ不向きなジョブがあるならここまで言われることはなかっただろう
      証拠に詩人機工士は1.2層詩人有利、3層機工士が微有利だから何の不満も出てない
      近接は1~3層まで全てでモンクを入れる理由がない、単に不利なだけ
      いわば真成時代の強化前竜騎士と同じ不遇をかこっている
      4層でマントラがあると急激に楽になるとかだったらまた立場も変わるだろうが……
      だがINTダウンの価値は暗黒のせいでおそらくないな


    • 104. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:09
    • 竜忍詩が現verの強ジョブであることは疑いようもない
      占は論外としてモや機は不遇だが、これはもうそういうものなんだろうよ
      この程度のジョブ格差はいつでも存在していた


    • 105. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:10
    • >>100
      それは一時的な強さに拘る奴だけじゃないからだろ、それ位はわかれって
      ジョブに愛着がある奴が席が無くなったら愛着あるジョブで遊ぶ事が出来ないし
      席があっても遊び辛いしバランス自体に拘って意見する奴だっているし様々なんだよ

      俺はモ→真成忍→現在竜と移ってきている典型的な奴だが
      真成の忍も今の竜も明らかにバランスがおかしいからおかしいと声はあげるよ


    • 106. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:11
    • 84 これな 蒼気砲はめっちゃ強い こいつをチート並に強くしすぎたが為に残りのスキル弱く設定した感はある。範囲最弱候補だったモンクがIDでも活躍出来るようにという開発の計らいなんだろうがある意味癌でもある気がする。こいつをこのまま据え置きで他強化すると割りと2.0時代の黒のようななんでも出来るジョブになるだろうな。


    • 107. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:12
    • ※101
      こういうやつが喚いてるんだからもうどうしょもない


    • 108. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:13
    • モ忍はバランス取れてる?
      モンクごときと一緒にすんなよw
      お前ら忍者の足元にも及ばんわ。強化して貰った方がええぞ。


    • 109. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:14
    • 2.Xの竜なんてデバフだったからな
      エンドに来ないでくださいってマジで言われてた
      今のモンクはそこまで言われてないし、int低下っていうメリットもちゃんとある
      現状MTが暗黒オンリーだからこうなってるのであって、
      装備が整ってMTナイトの方が安定するってなったら優先的にモンク入るようになるよね
      それでバランス取れてる形になる

      今、下手に強化しちゃって3.1からバランスブレイカーになったらいかんでしょ


    • 110. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:14
    • >>103
      機工士に不満が出てないとか何言ってるんだ
      諦めたり人が離れたりで声が減っただけだ
      あと3層微有利なんてデマもいいところ、上手い詩人の3層動画見ればわかるが詩人に不利な点なんてない


    • 111. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:15
    • >>103
      層毎の有利不利で言うなら2層はモンク圧倒的有利だがな
      ただベースの差が竜とモ忍でありすぎるっていうのが今の問題だ
      モンクの範囲と忍者のヘイト管理を除けば竜は他全てにおいて近接他2種の上位互換となっている


    • 112. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:17
    • >>105
      今のバランスはそこまでおかしくないってw


    • 113. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:17
    • >>107
      理屈をちゃんと話していて少なからず自分なりの意見を持っている奴
      >>>>>>一言だけ「しょうもない」と残していくワケのわからない根拠もソースもない上から目線の奴

      これは明確


    • 114. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:18
    • 2.X時代に必ず竜を入れていたモンクだけが文句を言いなさい


    • 115. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:18
    • 声の大きさだけでバランス調整してるなら機や占なんか不利過ぎるしな


    • 116. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:20
    • >>112
      モンクが1300DPS出せるとしよう
      忍が貢献全部込み込みで1300DPSから1350DPS出せるとしよう
      竜は1400から1450DPS出る
      これが今のバランス

      竜「バランスはおかしくない」


    • 117. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:20
    • ※111
      今はそういう時期なんじゃねえの?
      今までずーっとモンクは竜の上位互換だったんだからさ。受け入れろとは言わないが、最近のモのネガりっぷりはあまりに見苦しい。


    • 118. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:21
    • >>76
      それがモンクのDPS-30から50=竜のシナジー込みDPSであったなら
      モンクか竜を選ぶのは状況次第と言って良い、今そうじゃないだろう


    • 119. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:22
    • ※113
      「DPS100の1割は10にしかならない、だが10000になった場合の1割は1000になる。
      効果が高まっている!」
      これであほだと思わないほうがおかしい


    • 120. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:23
    • 占星レベルならともかく、大した格差も無いのにあまりにネガネガうるさいから、あまり同情されないのよなw
      今までが最強過ぎたイメージも強いし。
      当事者じゃねえから、今はリューさん最強で別によくね?ってなるw


    • 121. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:23
    • >>116
      その出してる数値がどこまで正確なものなの?w


    • 122. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:24
    • 散々、理屈垂れてるけど、敵のHPもそれだけ増えてるって事は考慮しない低脳なのかな?
      自分に都合のいいことばっか言ってね?


    • 123. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:25
    • >>117
      そこで開発目線に立つ必要性ないだろって思う、バランスとらないのは開発側の怠慢だろ

      結局弱いジョブっていうのは風評被害もあって迫害されパーティ募集からもハブられてきた
      俺は度々ジョブを変えてきたものの何か違うだろこれはと思いながらやってきた

      迫害されない様にどうするのかって言ったらユーザーの意識を変えるとかいう夢物語より
      バランスを取りにいく調整をすべきだろ?これを言うとなぜか反発されるけどな


    • 124. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:26
    • 結局、竜下げしたいだけやんw


    • 125. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:29
    • >>119
      固有と割合の差を考えろって言ってるだろ
      大体真成時代と比べる奴はリタニーの存在、竜自体の他近接比較での相対的な単体火力の大幅UP、
      詩機自体のDPS比率の上昇を計算に入れてないから論外

      >>121
      理論値はもう出てるよ


    • 126. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:31
    • 今は相対的に詩人の火力が落ちたからむしろディセムの効果弱まってるんだけどな


    • 127. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:34
    • モンクが1300DPS出せるとしよう
      忍が貢献全部込み込みで1300DPSから1350DPS出せるとしよう
      竜は1400から1450DPS出る

      黒は1250DPS、召喚は1200DPS、詩機は1100DPS

      これが今のバランス

      やばい遠隔強化しなきゃ!!!


    • 128. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:34
    • FF14のエンドコンテンツ関連で矛盾してると思う流れ

      ユーザー「ジョブAは別に弱くない、ネガりすぎ」
      実際のPT募集「~ジョブ募集^^(ジョブAの席は無し)」
      実際にジョブAを使っているユーザーの感想「PT募集でハブられる位弱いから何とかして欲しい」
      他ジョブ使い「ジョブAは別に弱くない(でもPTには入ってこないでね、ジョブ変えてきて^^;)」


    • 129. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:37
    • 本当にハブられてる占は強化をみんな望んでるから違うよ


    • 130. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:38
    • >>127
      その例でもはっきり言って竜だけぶっ壊れてるのがわかるだろ(実際はバトレクある詩も壊れているが)

      ただシナジー込みで詩機で1100しか出せないとか雑魚過ぎだろ
      PTDPS計算っていうのは例えばレクで上昇させた分なども入れて良いんだぞ?
      黒は確かに言われてる程強くないけどな、レク込での瞬間火力が光るだけ
      召は状況次第で強くてその強さを今回発揮しているのに木人DPSだけ見るのはアホのやる事


    • 131. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:39
    • >>126
      それ雑魚詩人が言ってるだけで単体DPSだけなら忍者に追いつくレベルまで上がってるんだが


    • 132. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:42
    • >>130
      実際この強さなら竜竜構成になってそうなもんだけどな


    • 133. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:44
    • BGのモンクが高dps出てるとかそんなん要介護受けて出してるんだろ
      ぶっちゃけ竜騎士が同条件で敵を叩き続けたら竜騎士勝つよ


    • 134. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:45
    • >>132
      装備の取り合い嫌っすわー こうだろ?


    • 135. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:45
    • 銃を打属性に変えるって結構面白くなりそうだけどな
      現状それだけ変更したら余計にお互い席が無くなりそうだけど


    • 136. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:49
    • >>134
      つまりは早期クリア組が取り合いにしてまでの差ではないってことだろ
      2.X時代のモモ構成のような埋められないほどの格差はない


    • 137. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:53
    • 風評被害半端ねえよなぁ

      ぶっちゃげジョブ差なんかより遥かに中身で差が出る
      だからジョブだけでも~ってよく言うけど、中の人の外れ引いたら無理、当たり引いたら可能って状況だから、ジョブ差別しても仕方ないと思うけどな
      野良なら神頼みと上手いやつとのフレ化、
      固定なら下手なやつの切り捨てかボトムアップが必要で、着替えさせる必要はほぼないと思うんだけどな
      タンクヒラが被ってるとか、詩機がいないor複数いるって場合は別な


    • 138. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:53
    • いや竜竜構成はディセムのDPSアップがどっちか片方しか効果ないから
      ディセム込みDPS1400の竜とDPS1300の竜ができるだけで
      だったら忍なりモなり入れるってだけよ


    • 139. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:59
    • 上で何度も指摘されてるけど
      単純にモンクのDPS上げたらそれこそ竜の席無くなる問題は
      モンク上げ要望出してる人はどう思ってるわけ?
      防御シナジー持ちだから竜の総合DPSより下げなきゃいけないわけだけど
      どの程度なら納得するの?


    • 140. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 17:59
    • ※137
      いやこれに関してはモンク自身がネガキャンしまくったせいだろ


    • 141. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:01
    • フォーラム見たらモンクがすごく弱いように見えるからな
      実際は別に弱いわけではないのに
      完全に自業自得


    • 142. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:02
    • 例えば込み込みのDPSで
      竜1500
      モ1450
      忍1450
      ぐらいならモンクも納得するのかい?


    • 143. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:02
    • 3.0前からモンクのネガは酷かったからな…。


    • 144. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:07
    • >>142
      今の圧倒的差に萎えてる訳だからするだろ、ただその場合は黒も上昇させる必要がある
      忍も瞬間火力と3層や暗黒に噛み合ってるだけで通しで見たら今はもっと劣ってるから強化がいる
      その場合難しくなるのは召の調整

      やはりDPSの中では竜次いで詩が抜けてるって認識になるな、こいつらは調整されなくても強い


    • 145. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:10
    • シナジー込で全員1500、補助持ちの奴は1450くらいにすれば全員文句無いよな?開発頼むよ?
      ってだけの話が
      1500と1350でもバランスに問題は無いといってしまう奴がいるからおかしなことになる

      下位互換のキャラは変わり者にしか使われなくなるだけ


    • 146. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:11
    • 納得する奴もいるかもしれないが明らかに最強を希望してる奴もいるからフォーラムは荒れ続けるだろう


    • 147. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:11
    • ※140
      ちょっとスレチになっちゃうけど、
      モンクに限らず、ナイト、機工あたりもかな
      占星は腕で巻き返せるぐらいかわからんが

      機工は最近容認されつつあるけど、詩人来ないから仕方なくって感じのやつら多いし、暗黒なんて風評被害でラーヴァナからはぶられてたからな

      元記事見てて、相変わらず風評被害すげえなぁって思ったのさ


    • 148. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:13
    • BGのモンクを基準にしてる時点で


    • 149. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:14
    • ※142
      正直それくらいが妥当なバランスだと思うな
      70差までなら許容範囲で、それ以上は露骨に差をつけすぎだと思う


    • 150. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:16
    • >>147
      確かにそれが酷いゲームではあるが、風評被害って言い切るのも違うけどな

      単純にDPS1380出さなきゃいけない場所でDPS1500が限界のジョブと1400が限界のジョブがあったら
      中身の腕の差が大事とはわかっていても1500が限界のジョブの方が可能性あると思うのが人間
      BGだってナモ忍構成じゃなければ時間切れ全滅しながらクリアじゃなくて余裕のクリアだった筈

      ナイトは純粋に暗黒よりDPS100は落ちるし機はバトルボイスとレクイエムの分を
      ハイパーチャージと自身の火力だけで埋める事は不可能だからやはり歓迎はされない


    • 151. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:17
    • 今のバランスからモンク強化したらまた1枠確定だろうなぁ


    • 152. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:17
    • 竜忍はPTに貢献できるスキルが多く、win-winでシナジーを生かせる。
      モンクにはPTからの恩恵もなければ、現状PTに貢献できてるのはマントラ(+双竜)だけ…。

      だからモンクを単体DPS最強にしろ、ってのはちょっとおかしい。DPS自体はそこそこ出てるわけだし。
      けど現状で近接DPS職のバランス取れてるとは言えないでしょうよ。


    • 153. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:17
    • ※148
      それは他のトップ層が使ってるジョブにも言えるよな。


    • 154. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:19
    • PTDPSに貢献出来ないで言えば黒や召喚にも言える話だし


    • 155. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:20
    • 0か100で意見する奴多いけど、求められてるのは>>149とか>>152みたいな観点なんだよ
      今のバランスはおかしいから横並びにしよう、でも補助分は考えよう、これで良いのに
      また>>151みたいな事を言い出す奴がいるけどそれは違うからな

      バランスを取るって話をしてるのに0か100で話す奴が出てくると
      もうそれがバランス取れてないし取る気を感じない


    • 156. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:22
    • 今のバランス格差をモンクは圧倒的に差があるとか言っちゃうんだから
      モンクの納得する調整なんてすればそうなるよw


    • 157. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:28
    • 3.1辺りで纏めて調整が来ると思いたいが2.X時代の竜騎士や白魔辺りは最後まで優劣がはっきりしてた事を考えるといまいち期待出来ないな
      近接DPSもだが今のタンクヒラも相当酷いし3.0初期の詩人とかも考えると何を基準にバランス調整したのかわからんレベルだわ


    • 158. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:28
    • >>156
      それってDPS差1割を大きいと見るかどうかの差じゃないの?
      俺は明らかにそれは大きいと思うよ、3層PTに竜は必須だと思っているし竜枠確定させてるからね

      3層時間切れを12分間40秒だとして(スライムで変わるけど)
      PTDPSの理論値で言えばDPS100~150多く出す竜を入れておけば
      約434万HPのリビングリキッドのうち約2~3%分のDPSに相当する
      この2%から3%は3層をやってる奴らからしたらとても大きな壁だという事がわかってる


    • 159. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:31
    • まさかでもゲームやってて1割というとてつもない大きな差を大きいと思わない人種なんているのか?
      ライト層ならわかるけど曲がりなりにも攻略してる奴らの話だろ?


    • 160. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:32
    • ※155
      今でバランスが取れてるから不要って事なんじゃないの?
      モンクは防御寄りの補助ってだけでしょ


    • 161. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:32
    • 竜騎士やら忍者はギミック処理やらされるけどモンクは迅雷を免罪符に叩き続けてdpsちょっとだけ勝ってるって理解してねー奴ら多すぎw


    • 162. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:33
    • 以前は「プロ向けのジョブだから強いのはしょうがないw」だったのに
      今は「プロを基準にするな!バランス考えろ!」になってて草


    • 163. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:34
    • 戦士なんて1割以下の火力上げる為に5禁断してんだぞ


    • 164. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:34
    • 竜騎士は底辺を基準に調整してるくせに、忍者モンクは上位を基準に調整してるのが笑える


    • 165. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:35
    • >>162
      ほんこれ


    • 166. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:36
    • 戦士五禁で一割以下って下手くそじゃね


    • 167. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:36
    • >>160
      マントラと双竜だけで防御寄りの補助だからDPS1割以上低くても我慢してね

      このバランスを正常だと思ってしまった奴の頭のバランスが心配になるぞ俺は
      そして頭が正常な人間が多いから竜枠確定でモをはぶく募集があるし
      モ忍の人口は減っているんだろ?現実の人の流れというのは正直なものだと思う


    • 168. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:37
    • ※163
      まともな禁断したら約2割は上がるけどな
      胴の事を言ってるなら知らんが野良でフル禁断の戦士とか見た事無いぞ


    • 169. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:38
    • 双竜からINTダウン取り上げて火力上げるのが一番いいがしてきた
      周りには何も良い影響を与えないけど自分のDPSだけやたら高いみたいな感じ
      モンクやってる人達にピッタリじゃない?


    • 170. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:38
    • DPSはPT貢献出来る竜と横並びで迅雷という枷付き。肝心のINTダウンもぶっちゃけ無くてもいいレベル。特別モンクが弱いとは言わないけど、まあ現状邪魔だよね。特にDPSに期待出来ない野良じゃ少しでもPT火力底上げできる竜忍募集になるのは当たり前。

      まあモンク使わずにモンクのネガ叩いてる奴は一度モンクで零式行ってみるといいよ。このジョブがPTの足枷にしかなってないってすぐ分かるから。完全に真成初期の竜ポジよ、今のモンクは。


    • 171. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:38
    • ある決められた時間でPTDPS⚪︎⚪︎まで出さないとワイプ、っていうギミックばっか追加してくるから、他近接と差がついたように感じるんかなぁ。
      大ダメージギミック前のマントラ鼓舞展開とか光るはずなんだけど、竜忍募集ばっか見てると評価されてないんかなーと思ってしまう。
      まぁ今の募集内容が増えたのは自然であって、プレイヤーに非はないわな。
      開発はそういうとこ考えて、職だけじゃなく全体のバランス調整して欲しい…。


    • 172. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:40
    • ネトゲなんてバージョンアップごとにバランス変わるんだし
      強いジョブ弱いジョブも入れ替わる
      全ジョブ平等なんて時は一度もなかったんだし多少は我慢しろよ


    • 173. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:41
    • >>164
      これ


    • 174. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:42
    • ※172
      その弱い時期に我慢して黙ってたジョブなんて今まであったっけ?


    • 175. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:42
    • モンク強化すれば防御支援が無い忍竜がハブられるだけなんだよな
      今も風評被害なだけでどの構成でも行けるくらいにはバランス取れてる
      お星さまは知らない


    • 176. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:42
    • 全職カンストさせて調整後どれに装備をつぎ込むか選ぶババ抜き
      俺はババ(モンク)を引いたわ


    • 177. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:46
    • まだモンクが単体最強とか言ってる奴は間違いなくメインモンクじゃないわ。弱くはないが、強くもないのが今のモンクだよ。下手〜並みの竜忍と比べたら上手いモンクの方が火力あるってだけで、上手い竜忍と上手いモンクならモンクが負ける。それが今のモンク。


    • 178. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:46
    • >>174
      ないけどさすがに今回の騒ぎっぷりはひどすぎる
      フォーラム乱立、他ジョブスレ凸
      そしてこれまでほどの格差でもない


    • 179. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:47
    • >>175
      仮に俺はモンクのDPSが今から50上げられてもPTいれてやらないかな
      DPSチェック安定してるなら通し弱い忍者と変えても良い
      100上がったら忍者よりはモンクだけど忍も強化しないと席無くなるだけだな

      竜?どっちにしても確定で入れるわ、瞬間火力シナジー通し全部最強のジョブを
      DPS大事な時期に入れない理由ないでしょ


    • 180. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:50
    • >>177
      竜に単体負けるだけなら理論値的にいってもわかるけど忍者に単体負けるのは下手なだけだろ
      ブレハ介護アリキ理論値でも明らかに忍なんてモより低いのに
      負けるってモは棒立ちでもしてるんだろうか、シナジーアリキだぞ忍者


    • 181. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:52
    • intダウンを魔法耐性ダウンとかにすればいいと思うわ
      迅雷が足枷とか言ってる雑魚モは根本から合ってないから別ジョブしろよ


    • 182. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:53
    • これでモに強化バフつけたらモ以外いらなくなるからな
      占星の回復上げろっていう要望と同じで微妙なラインでバランス調整をしないといけない


    • 183. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:54
    • 2.xで並みの腕があれば他DPSを圧倒できてた弊害だな


    • 184. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:56
    • ※178
      実際に席がないんだから状況は同じだと思うけどねぇ
      邂逅の戦、侵攻の黒、真成の竜辺りの騒ぎ方もヤバくなかったっけ?


    • 185. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:57
    • 米175
      攻略出来ようが席ない時点でどうしようもねえよ。
      少なくとも単体DPSだけは最強にしてくれないとモンク使ってる人は納得しないよ。ストレスフルな性能なのに頑張っても竜と同じDPSとか流石にギャグだろ。
      INTダウンだって今はオンリーワンじゃないんだからな?暗のINTダウンよりも性能いいってんならまだしも。それともマントラがそんなに強力だとでも思ってんの?あれヒラからしたらあっても無くても良いものだぞ。


    • 186. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 18:59
    • >>184
      先行組にもモンクいるし完全にハブられてる占ならわかる
      >邂逅の戦、侵攻の黒、真成の竜
      さすがここまでじゃなかったわ


    • 187. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:00
    • >>184
      これ忘れてる奴多い気がするな
      席確定なのに学に対してのネガがずっと激しい白とかどうなんだよと思いながら見てる

      あと詩人に対する運営の対応も疑問だったな、どうせ席確定なのに強化で濁すのも
      謎のキャスター化も望んでる奴がいないのに行ったから人口減ったんだろ


    • 188. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:00
    • 既に単体ポテンシャル最強なんですが使いこなせてないだけでは?
      ずっと最強職だったからシナジー込みで抜かれたぐらいでゴネ過ぎちゃう?w


    • 189. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:02
    • てか、モンクだけが圧倒的に難しいわけじゃないから


    • 190. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:03
    • ナモ占の3バカは零式もう諦めろ


    • 191. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:04
    • 現状のヒラは学>白>占と完全に優劣がはっきりしてるし問題だろう
      占星が酷いから白魔はあんま言われてないが学者と比べれば今のモンクと竜騎士ぐらいの差はあると思うぞ
      タンクも同じような状況だしな


    • 192. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:05
    • 今後の調整としては全DPSにPTDPSアップ付けるか無くすかやってきそうだな
      運営にとってみれば単独最強なんて調整しにくくて仕方がないわけで
      詩人も調整しにくいからキャスター化したとしか思えないし


    • 193. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:07
    • そらずっと他ジョブとの相互関係が無くモンクだけ独立してるもん
      シナジーなんて同ジョブとだけだし、その癖単体で大体同じくらいで尚且つPTDPS込みでなら余裕で負けるっていうね?
      あぁシナジーあったわw本で殴るとか


    • 194. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:09
    • ×モンクには席が無い
      〇雑魚モには席が無い


    • 195. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:09
    • 2.xの不遇に耐えて見せたリューさんがラーヴァナ神の目にとまっただけなんやで。
      モンクさんも2年くらい耐えればええんや。


    • 196. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:10
    • 189
      モンクが特別難しいわけじゃない、むしろ簡単
      ただギミックがピンポイントで迅雷潰し多すぎて火力を強制で落とさせてくるからストレス凄いだけ


    • 197. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:11
    • ※194
      それ
      2.0戦士みたいな設計段階から欠陥があったジョブと並べるとか雑魚モ頭悪すぎ


    • 198. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:12
    • 零式のDPSチェックが普通のバハと同程度だったらこんな事にはなってないと思うけどな
      ただ今まで無視されていた差が無視出来ないようになってしまったというだけの事なんだよな


    • 199. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:13
    • 今まで1枠確定であって真成4ではかばう介護までもらっていたモンク
      今までリューサンだの床ペロ士だのバカにされ忍の追加でさらに席がなくなっていった竜

      今は竜のほうが嬉しいけどモンクでも構わないって程度にも関わらず
      散々不遇だった竜を引き摺り下ろして自分を一番にしろと騒ぐモンク


    • 200. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:17
    • まあ席が無いというのは口実で火力1番になりたいだけなんですけどね


    • 201. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:17
    • >竜のほうが嬉しいけどモンクでも構わないって程度

      世の中のクリア者の大半は暗竜確定させててナモでも構わないなんてのは極少数派なんだが


    • 202. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:18
    • 14のまとめじゃなくてもうどこもかしこもアレキのまとめだな


    • 203. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:19
    • 実際問題PSで上下する優位差だしBGにもモンクいるから強化は来ないだろうな


    • 204. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:23
    • >>188
      エアプかな?それともギャグ?
      2.X時代もモンクは木人最強であって、総合で見れば忍者最強だったんですけどww
      まあ現状は単体DPSのポテンシャルでなら忍者以上だけで竜とはほぼ一緒よ。少なくとも竜モ使ったことあるならモンクがポテンシャル最強とか口が裂けても言えないわ


    • 205. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:26
    • ※199
      モンク居てもいいなら何故こんなにもモンク除外のPT募集が多いんですかね。現実見てから発言しようか


    • 206. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:35
    • 少なくとも3層は「モンクでも構わない」というレベルではないな
      ナイトとモンクと占星は現状完全にハブられてる
      他の層は「ナイトとモンクでもまあいいか」だけど占星だけは全層お断り状態


    • 207. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:45
    • レンジ2職がどっちも突属性だからなあ、打属性なんてイフエギだけだろ。


    • 208. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:46
    • この程度でハブられてるとかw
      >邂逅の戦、侵攻の黒、真成の竜
      この時代とは比べもんにならんわ


    • 209. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:48
    • 侵攻編や真成の頃は火力最弱でPT支援も詩人()のDPSをちょっと上げるだけだった竜
      モンクは下の世界を知らないから贅沢どすなー


    • 210. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:51
    • どこの鯖だよ
      チョコボだと3層クリア目的でハブられてるの占星だけなこと多いぞ
      確かにハブってるアホ主催がいることにはいるが決してどこもかしこもハブってるわけじゃない
      実際俺が今週クリアしたPTにはモンクがいたしナイトとモンクがいてクリアしてるPTもある


    • 211. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:52
    • 性能に問題が無ければハブられる事も無い訳なんだが…


    • 212. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:53
    • 侵攻の黒は着替えが容易だったし真成の竜もクリアはできてたしょ?
      今のモンクの立場とそんなに変わりがあるとは思えないなぁ

      邂逅の戦士は触れちゃいけなかったね


    • 213. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:55
    • 零式が普通のバハ程度の難易度ならそれで良かっただろうがな


    • 214. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:57
    • モンクをハブってる所なんて極々稀じゃん
      少なくともうちの鯖じゃハブってないほうが多いわ


    • 215. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 19:58
    • ※212
      真成の竜はクリア水準のDPSを満たしてはいたけどDPS下位、それに加えて魔防が紙の二重苦
      黒は着替えが容易なのとジョブ性能が劣ってるのは何の関係もない
      それを持ち出すならモンクも禁書や零式までに何週間もあったんだから着替えとけ


    • 216. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:18
    • まあモンクうるさいし竜さんでいいや・・・


    • 217. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:18
    • シナジーうんぬんいうなら、代わりが効かない「タンクのスキル回しを大幅に変えることができる」忍者と、
      HPチェックハードルを下げることができるモンクのほうがオンリーワンとしての価値高いと思うけどな。

      竜のPTDPSを上げる効果は、すべてのロールがDPS理論値目指してトップ狙ってるような場合ならいざ知らず、現状の野良レベルでいうなら個人差で簡単に埋まる数字だろ?

      実際、経験上うまいモンクは近接勢でDPS頭抜けてる。
      もちろんうちが"うまい竜"に遭遇したことないだけという可能性もあるが。


    • 218. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:22
    • モンクINT低すぎではw


    • 219. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:26
    • DPS150が「個人差で簡単に埋まる数値」だったら、それは3層のクリア水準に満たないよ
      高DPS一人&150も劣る腕前の人間三人じゃとてもとても
      モンクから竜に変えたらそれだけで下手一人OUT高火力一人INにするのと同じ効果だ


    • 220. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:31
    • 暗黒安定なのに双竜いらねぇよ
      まだ双竜がーとかいってる奴いんのかよ


    • 221. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:39
    • 俺の記憶が正しければPTDPSなんて知るかボケって感じ必死殴って俺つえーって言ってるモンクばかりだった気がしたんだが?今更PTDPSなんて気にしないで下さいよ(笑)散々ネタにしてたじゃないですかリューサン、リューサンって(笑)


    • 222. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:45
    • MT暗黒を忍者の影渡と叱咤したらdpsかなり上がるっていう現実から目を背けてる人多いよね


    • 223. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:47
    • 侵攻の黒って2層限定で席がなかっただけでゴネまくって強化されたからな
      声を大にしてゴネてればワンチャンあるんじゃねw


    • 224. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:47
    • モンクの席がねーってどこ鯖だよ?
      見たことね〜ぞ。テキトー言って強化欲しがる乞食ですか?
      占星はあかんけどな。ほとんどのPTに募集がない。このくらいになってからネガれや。


    • 225. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:50
    • 侵攻の黒は1・3・4層は今のモンクと同じで2層は完全にハブだった
      完全ハブ層がない限りわがまま


    • 226. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:51
    • ちゃんとメインモンクで完璧に扱えてる奴がコメントしてくれよーww
      モンクで木人で他ジョブに負けるとか無いからwww
      ファウスト先生巻き込みなしで竜に負けるか?あり得ねえだろwww



    • 227. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:55
    • 226
      そこまで煽るのなら、前も言ったけど完璧にミス無く動けてる竜騎士とモンクの木人動画上げてよね


    • 228. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:57

    • んち


    • 229. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 20:57
    • いやモンクの双竜のほうが上位互換なんだが?


    • 230. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 21:03
    • 真成の竜やら、今の星なんかは強化は妥当って意見が大半だったのに、今のモンクに対してはこれだけ反発があるってのは、まあそういう事なんだろうな。お察し。


    • 231. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 21:05
    • もう面倒だからモンク削除w

      これならバ開発でもでるやろw


    • 232. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 21:13
    • モンク自身がネガるから周りが弱いならモンクは抜こうって真に受けちゃったんじゃん
      素直にそんな騒ぐほど弱くないですごめんなさいって謝って席空けてもらおう?


    • 233. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 21:20
    • いっそのこと削除してくれ、そのほうがすっぱり諦められる


    • 234. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 21:21
    • どう転んでもゴネモンクという印象だけは残り続けるやろなぁ


    • 235. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 21:27
    • ゴネリューさん程のインパクトは無いよ、いいなぁ雑魚基準で調整&強化されて今じゃあ最強とか憧れちゃうなー


    • 236. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 21:35
    • そりゃ、初心者ジョブって散々みんな言ってたやん。だから、初心者基準で調整やん(笑)


    • 237. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 21:53
    • テクニカルだけど最強とかいうコンセプトのジョブがあったらしい
      あれ?今じゃめんどくさくて最弱?


    • 238. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 21:57
    • そりゃあ昔の竜は今のモンクなんかと比べ物にならないぐらい不遇で弱かったからな
      いつでも優遇されてなきゃヤダヤダってダダこねまくってるモンクと一緒にすんなw


    • 239. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 22:13
    • ゴネリュー言うてたのモンクだけやんw


    • 240. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 22:33
    • 2.xの頃の竜のゴネなんてモンク超えないぐらいで調整してくれって
      自ら言うくらいに謙虚にゴネてたよなw


    • 241. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 22:34
    • いくらモンク単体が強くてもPTに貢献できるスキルがないと席ないです
      真成のリューサンがまさにそうだったよな


    • 242. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 22:39
    • シナジーを絡めて比較するんだったら単体でみてもしゃーないのでは?
      pt構成単位で優劣決めるべきだろ


    • 243. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 23:01
    • pt構成で見るとMT暗黒OT戦士入るし、そしたら忍者入れるよな
      モ入れるならMTナか? PTDPS激減だな


    • 244. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 23:11
    • これで4層モンクいないと越えられないってなったら面白いな。


    • 245. ななしの冒険者
    • 2015年08月17日 23:17
    • 正直今のDPSは2.xの時よりバランス取れてると思う


    • 246. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 01:04
    • モはそんなに弱くは無いが強くはない。
      一般人レベルでは大差無い。っというかそこまでジョブスペック引き出しているプレイヤーすくないだろ。単体でそこらの雑魚竜忍なんかに負けることないわ。PTDPS含めたら負けてるんだろうけど。

      武器ダサい、LB3据え置き、打ったら迅雷切れる、迅雷付与タイミング変更(裏パッチ -1~2秒)、闘気うんこ、拡張前と全く変わらないスキル回し、PLLでのエアプ発言、修正回数少、フォーラム放置等々細かくデバフが蓄積している。
      やること変わってないし新しい要素が殆ど死んでるのがつまらない


    • 247. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 01:18
    • 昔から迅雷維持が出来る所ではモ>竜、それが難しい所では竜(シナジー込)>モだったべ。真成では迅雷維持楽勝でTOPDPSかつ他ジョブの物理的無効バフのため魔法全体が多くなり脚光を浴びた双竜があったからヘイトを凄く集めているけど、忍実装後は単体で忍>モだったし、強すぎて弱体後もシナジー込みで忍>モだろ。竜だって最終的にはシナジー込みで大差ないレベルだった(時期は遅すぎたが)


    • 248. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 01:22
    • 単体DPSは今では竜>モ
      ただし範囲DPSは間違いなくモ>竜
      雑魚の多い2層では光り輝いているわ


    • 249. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 01:36
    • 個人的にはスキル回しに工夫が発生するような何らかの新しい要素が欲しい。

      かかとおとしPVEに下さい。
      それでモのDPS上がりすぎるなら他ジョブもupper調整してくれ。
      本当は糞闘気もどうにかして欲しいが…

      現状のでるくいを叩きあう腐った痰壺のような民度に辟易するわ。席が絡むから仕方ないのかも知れんけど


    • 250. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 01:45
    • モンクの範囲は強い。間違いなく近接トップ。ただ黒も昔強かったがそれを一押しにはして欲しがってはいなかったはず。
      (黒単体弱い→いや範囲強いでしょ→いやそうじゃないでしょループ。)
      何故なら範囲がメインになるコンテンツがどの程度出てくるか不明だから。
      今後は二層みたいなコンテンツしかだしませんってんなら、皆範囲DPSを欲しがるだろう。


    • 251. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 01:51
    • フォーラムのスレ乱立は見苦しい。
      が、人口の少ないモンクでフォーラムに投稿しないような層が不満の声を上げていることも乱立の一因で、その原因はやはりモンクの操作性内容扱いでしょう。


    • 252. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 02:11
    • 乱立スレ立ててるのは投稿数の多い奴ばっかだけどw


    • 253. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 02:21
    • 乱立スレのうち 三つは投稿数8、9、29でしょ
      それほど激しく投稿している人達には見えんけど。まぁ投稿0と1におおきな壁があることは認めるがw
      悪意あるレッテル貼りでしょ それは


    • 254. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 02:30
    • 他ジョブの火力を常に上げるとかはそもそもがやり過ぎであって 本体の火力が低い時期にシナジー込みと十分でしょと評価されるのは不満だし(竜)、被シナジー側からしてもそれありきで本体DPS設定されるのが不満(黒詩忍機等)。

      他ジョブの火力を上げるバフは常時維持は困難だけど、火力を集約したいとき(メリットがデメリットを上回るとき)に使う形の方が調整しやすいんじゃないかね。
      そうじゃないから竜ぶっちぎりなんだし。


    • 255. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 02:33
    • そもそもモンクってはぶられてるの?野良でまだ1層しか終わってない雑魚だがモンクがはぶられてるのを見たことがない。メインはキャスだから気づいていないだけかも知れないけどいろんなPT入っても近接はみんな同じくらい見るよ。

      あ、強い弱いとかは近接やったことないから意見できない。

      絶対いるだろ。ろくに触らず意見する奴。数字である程度わかるのかも知れないけど偉そうに比較して意見するならどっちも触って見ろよと思う。



    • 256. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 02:45
    • モンクはぶりは正直あまり見たことない。
      現状最適解が竜忍詩黒なだけでモだからクリア不能な訳はない。でもやはり最適解を求める募集は0ではないだろうし、それにモンクが反応してしまうのも仕方ないんじゃない?1を100にして訴えている感は否めないが。
      だけど占レベルになってから文句言えってのは違うと思うな。


    • 257. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 03:03
    • モンクは今まで最強()だったから
      切れると火力27%減 積み直しに20秒以上かかるバフ更新の猶予が7秒から5秒に告知なしで弱体されて、それを訴えても無視されてる状況にすらネガっちゃいかんの?
      それぞれの不満は修正を要するほど大きくないけど積り積もっての大ネガ期なんだよ今は。
      結局は他者の不確定な~ありきのDPS調整がいかんのだと思う。一部のPTバフが突出して強すぎる。そしてこの問題はいまさらどうしようもないんだろうね。


    • 258. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 03:25
    • おまえらが弱すぎなんじゃ
      極まったモンクは極まった竜より強い
      弱いモンクは弱い竜より弱いってだけ
      いいバランスじゃないですかw
      おまえらが勉強足りないじゃないですかwww
      モンク辞めちまえよ、そんで一緒に竜を盛り上げましょうぞ!歓迎するぞえぇぇぇ!!!


    • 259. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 03:57
    • ウチはナ戦モ竜詩黒学白で3層超えたぞ
      禁書武器無い時でさえBGがクリアしてんのに今ならどの構成でも練習すりゃ超えられるだろ


    • 260. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 04:06
    • 極まった比較なら当たり前に竜≫モンク
      PTDPS考慮してないの?
      もう少し事実に基づいた話をしようね。


    • 261. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 04:31
    • ※259
      正直ナ戦モ竜詩黒学白の構成はなかなか強い。隙のない構成。3層が、どの構成でもクリアできるは言い過ぎ。どの構成でもクリアできるなら、戦戦モモモモ占占でクリア動画あげてくれ。1週間待ってやろう。


    • 262. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 04:42
    • 忍忍忍忍忍忍忍忍の構成でクリアできないから忍者強化すべきだ


    • 263. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 04:45
    • モンクが弱いんじゃなくてモンクと組める相方がいないだけだろ
      打属性の詩機枠がいるだけで違ったろうに


    • 264. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 05:26
    • 竜は真成時この程度の差ならごねてねーよ!
      竜の不遇と同じくらいと思ってるモンクは双竜打ちすぎて自分のINT下がってんのか、この程度でゴネるモンクはジョブチェンジか別ゲームしろよ!


    • 265. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 05:27
    • 竜忍のシナジー並の単体が欲しい??それって侵攻時代みたいな一強状態がいいってことだろ?w
      くれてやったとしても蒼気砲は当然置いていけ。
      そしてIDには二度と来るな。


    • 266. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 06:48
    • まぁ、シナジーもあるんだけど、疾風迅雷が裏パッチで改悪されてるのが
      わりときついわ


    • 267. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 07:13
    • シナジーなしで横並びからちょっと上程度じゃモンク入れる意味ないし


    • 268. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 07:18
    • 忍者は騙し討ちが過大評価されすぎだと思う
      忍者のdpsの低さは実際にやれば、モンクより深刻だってすぐ分かる
      ファウストで複数ジョブ出したけど、モ竜には到底及ばないどころか黒のときよりdps劣ったわ


    • 269. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 07:25
    • 結局のところ現状役に立ってない防御シナジーあるから
      モンクをDPS最強にするわけにはいかないって調整だと思うんだよな
      竜あたりにSTRダウン渡して強マントラアディショナル化で防御シナジー横並びで
      その上でモンクのDPSアップ要望が一番現実的だと思うんだよね


    • 270. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 08:36
    • 3層でDPSが伸びるのは手や竜巻で範囲インスタント使って頻繁に巻き込んでるせいだぞ・・・


    • 271. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 08:41
    • 忍者にSTRダウンならわかるけどただでさえ強い竜にSTRダウンまで渡してどんだけ最強にしたいんだよw
      そしたら竜はDPS最弱にしてモ忍のDPSをシナジー有で竜以上に上げないと道理にあわんよ


    • 272. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 08:59
    • *268
      ファウストの黒は全ジョブ中最強だろアホかお前…。
      あと忍者は木人火力低いけどその分実戦での落ち幅が竜モに比べて極端に少ないから、実戦だと全然強い。


    • 273. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 09:05
    • 忍者は実戦での落ち幅が低いとか絶対忍者やってないだろ、モ竜の方が安定するわ
      印ラグに戦士に左右されるブレハに都合良く最速で入る訳じゃない騙しなどで一番落ちるわ

      忍者は実戦火力も通し火力も木人火力も低いしシナジー込みでもモ竜単体に負けるくらいだ
      ただタンクにスタンス切らせるヘイトコントロールがあったり騙しで瞬間的なDPSチェックに強い
      (DPSチェックの多い3層ではこの2つが利点になってる)
      舞踏で戦士いない時の暗黒のサポートや叱咤でTP持たせる事が出来たりサポート的な役割


    • 274. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 09:21
    • 零式1層を最初はモンクで攻略してた時、スキルとかPTへの貢献を考えたら
      「あ、竜のほうがいいんじゃね?」って気がついて固定と相談し今は竜で攻略中。
      モンクは迅雷の維持がし易くなったから迅雷維持できないって人は頑張ってくださいとしか言えない。
      竜は竜血の維持をバッドタイミングで失敗しない限り困ることはないので、
      その点を除けばこれでモンクより貢献できちゃうんだからチョロいよなとは感じる。
      今日のチラ裏っした。


    • 275. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 09:56
    • 打耐性ダウン効果が迅3更新時に2か3スタックしてくれれば良いや
      矢や銃弾を無理に打にされても気色悪い


    • 276. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 10:41
    • モスレとここのコメ欄見ても、モンクの考えがやばいな、修正必要ないわこんな差で
      これで文句言うとか今までどんだけ優遇されてたんだよ思い出せよ、それに比べたら差なんて誤差のレベル
      他ジョブの不遇味わったら泡吹いて倒れそう


    • 277. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 10:50
    • 数値だけなら不動のトップなんだから自己満dpsだしとけや
      竜黒に負ける雑魚モならにんじゃでもやっとけ


    • 278. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 10:54
    • >>276 こいつみたいな的はずれな意見多いよなw
      不遇だった竜はぶっこわれ状態にまで強化され、忍者は不遇な時なんてまだ経験してない

      今、少しでもモンクが不遇ならゴネるに決まってんだろ脳ミソ入ってんのか?w

      そもそも、PTDPSで横並びにしてくれって言ってるモンクをゴネだのなんだの、竜忍は性能で並ばれたら席が確保出来ない雑しかいねえのか?w


    • 279. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 11:09
    • ワイ占星。モンクは黙ってろ。最優先で強化されるべきはワシらなんじゃボケ。


    • 280. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 11:20
    • 今のモンクは真成あたりの召喚士みたいなポジションだなw
      とりたてて強くもないけど弱くも無いし、エンドに席はあるから調整も望み薄。開発的にも扱いずらそうだしw


    • 281. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 11:42
    • >>263
      それな
      打属性ハンマー持ちのタンクはよ


    • 282. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 11:51
    • >>278
      モンクスレでゴネるだけならよかったが
      スレ乱立&的はずれな他ジョブ弱体化連呼&他ジョブスレ突撃
      で反感買って味方がいなくなっただけだろ
      どのジョブスレも俺のジョブ最強にしろは言ってるが他ジョブ下げはやめるべきだったな


    • 283. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 12:02
    • 今こっちの方が不遇だからとか昔強かったからネガるなっていうのは全く理解不能。
      各ジョブの不満な点はどんどん改善していく方がいいだろ。出る杭精神はさもしいぞ

      基本DPSは各ジョブで独立して定まるべきで、シナジーありきの設定が糞。


    • 284. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 12:06
    • モンクはシナジー込みだと負けてしまうので強化が必要だと思われる
      →でも単体なら強いじゃん!強化いらないじゃん!

      モンクは双竜やマントラなど防御寄りの性能とか言われてるけど、DPSにそんなものは求められてないしINT低下は暗黒が持ってる
      →でもINT低下あるじゃん!

      こんな返し方すっからこっちも誇張してアピールすんだよ


    • 285. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 12:14
    • シナジーをDPS集約必要なギミックに合わせて使っていくスタイルにするべきで、ノーデメリットで誰かの総DPSを7%あげるとかは、調整の邪魔にしかならない。
      竜本体+ディセム分=他近接では竜は不満だろうが、他から見ると同じにみえるから、その不満に共感できない。
      詩機からしてもディセムありきで7%下げられてるのは不満だろう。
      いっそディセムの詩機Up削除、詩機本体Up その上で竜に何らかのDPSシナジー 本体DPS補充とかそういう調整が今後を見越して必要だろ。当然他ジョブとの整合性をとった上でだ。


    • 286. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 12:15
    • 度を越して騒ぎ立てるから嫌われるっていい加減気付けよ。

      不遇と言われるほど不遇ではないんだったらフォーラムでちょっと修正欲しいですくらい言っといて待ってればいいものを、さも占みたいに緊急で修正が必要なほど弱いみたいなことを言い続けてるから叩かれてんだよクソモ。

      それで風評被害受けて席なくなってんのは完全に自業自得。


    • 287. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 12:19
    • >285
      竜だけどそうゆう調整ならむしろ歓迎だよ。
      PTDPSガーで実際本体抑えられていたわけだからね2.0時代は。

      ただし、攻撃しかできないジョブだからDPSは他近接より上ぐらいの強化こないと割に合わんがな。


    • 288. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 12:28
    • でも声あげないと修正はされないだろ
      声を大にしないと運営の重い腰は動かんし、修正に凄く時間がかかる。今までもずっとそうだった。
      人口の差による声の大小は修正に対する速度に影響がある。当然分不相応や異常な要求は問題だが、昔からどのジョブも発狂して他ジョブ下げはしてるだろ。
      双竜を無くせスレとかたってたぞ。
      一回も他ジョブ下げしなかった職なんかあるのか?


    • 289. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 12:37
    • でもそうすると強ジョブでもずっと騒ぎ立てなきゃっていう風潮になるだろ。
      じゃあフォーラムはなんのためにあるんだよって話になるし、そうなったら一番損をするのは
      「本当に」不遇なジョブの声が届きにくくなるってことになるんだが。

      修正が必要なのはなんとなくわかるが 本当にここまで騒ぎ立てるほどのことだとは到底思えんなぁ


    • 290. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 12:37
    • モンクの不満が大きくなったのは、PLLでのクソエアプ発言に始まり、
      ただでさえ強いのに、難しい場面があるって理由で竜の強化

      エノキ修正だけにしとけばいいのに、使う場面が少ないからって謎のサンダー強化

      コレにイライラしてる状態に、裏パッチでの弱体に対しても運営はだんまり

      そして、モンク修正希望スレにやってくるモンク触ってもない『モンク強いでしょ』連中

      挙げ句、今までゴネて強化された事なんて一度もないし、寧ろ軽く弱体されてるのに

      黒魔にまでゴネモンク

      とかまで言われたからだろう


    • 291. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 12:39
    • だから”やり過ぎた”から反感買ってるんだってw
      他ジョブ下げだってちょっとくらいならみんなスルーするよ
      竜に喧嘩を売り、忍者に喧嘩を売り、黒に喧嘩を売り、詩人に喧嘩を売り(ry


    • 292. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 12:48
    • >>290
      お前完全にブーメランになってること気付いてないだろ。

      竜黒触ってる人がいたらあれを表だって強化って言われるとみんな首をかしげるぞ。
      逆にモンクの方向指定ミス失敗でのダメージ減を全部アップしたとして納得するか?

      というか単なる逆恨みじゃねーか。


    • 293. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 12:55
    • ゴネて強化されたことないって・・・
      そりゃ邂逅編からずっと1枠確定されてたんだから当たり前だろw
      ようやく近接2枠を3ジョブで争えるようになったっていうのに・・・


    • 294. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 13:03
    • だから竜不遇な時にモンクより強くしろなんて声ほとんど上がってねえだろ、モンクより強くしなくていいから席が欲しいって要望だらけだったぞ
      モンクは竜に負けたら竜より上にしろばっかり、席はあるのにね
      最適な構成が竜忍詩ってだけだよ、毎回モンク居なきゃおかしいの?
      叩かれてる理由わかってないの、騒いでるのって雑魚モンクだけだろ?


    • 295. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 13:04
    • *293
      ホントそれwww


    • 296. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 13:06
    • モンクの中にあるのは、常に俺最強じゃなきゃバランス崩壊してるって思考だからな。それが透けて見えるから、他ジョブから猛反発食らうんだろ。


    • 297. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 13:10
    • なんでもいいけど今回のでモンク嫌いに拍車かかった。
      ptDPS込み並に単体DPSあげろって・・・
      シナジーは見込みDPSだから

      竜DPS1200+シナジー分150

      モDPS1350

      こうしろってことだろうけどptメンバーや状況に左右されるシナジー分DPSなんてあてにできないつってモだけでいいじゃんってなるのが目に見えてない?
      そうするとモンク確定のもう一枠をディセムリタニーかだまし叱咤にするかってことに

      モンク様はこうなってほしいみたいだけどw他がゴネて無限ループやんけ


      シナジーなんて敵が複数いて別れて叩かないといけなかったら半減するんだからそれにあわせて単体DPSあげるとかどうやってやるのか本当に教えてほしいわw頭のいいモンクさま具体的な強化案を教えてくださいよー


    • 298. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 13:35
    • 2.Xでモンクが近接最強だったのはジョブコンセプトがそうだったんだからどうしようもないでしょ。
      吉田自ら竜は4〜6に対してモンクは2〜8ってコンセプトだったんだから廃人なら8、準廃でも7くらいは出るからそりゃモンクでしょって話。

      3.Xになってそのコンセプトはなくなったように思うけど、メイン忍者の俺から見ても今のモ竜はバランス悪いよ。めんどくささのわりに火力がほぼ互角なところにディセムの恩恵がデカい。
      修正するなら火力は全て据え置きでディセムにSTRダウン着けて、機工の銃を打属性にするとかじゃね?
      モンク単体をいじって直るようなバランスじゃないでしょ。どうしてもモンクしか触れないなら迅雷を旧仕様に戻すくらいか。
      そんなんじゃほとんど変わらんが少しはヘイト下がるでしょ。


    • 299. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 13:38
    • 教えてやる
      竜本体Up ディセムの詩機Up削除 リタニー据置 +α
      忍本体微Up(ブレハありきを調整必要)
      詩本体Up(ディセム相当)レクイエムにデメリット付与
      黒本体Up シナジー追加
      機本体Up(ディセム相当)+何か調整。
      モ本体微Up ギミック適正Up(個人的希望)
      召還は対象増えると途端に強いから難しい。

      これらの調整した上で本体DPSを操作難易度 ギミック適正 最高DPS到達難易度を踏まえて調整だな。詩機のシナジーが計算しづらいけど
      シナジー抜きで 竜≧モ黒>忍>召≧機詩
      シナジー込みで 竜詩機忍>モ黒>召
      ってとこじゃね?
      現状のバランスだとシナジー分がでかすぎて調整できないわ。


    • 300. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 13:44
    • ※299
      そうそうこんだけめんどうというか他のジョブ調整しないと無理なのに

      モンクの単体DPSあげろっておかしな意見多過ぎ

      そんくらいバランス調整は難しいんだって


    • 301. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 14:26
    • なんにせよ293と295の頭が悪いのはよくわかるなw
      こんな所にコメントしてる暇があるなら、こくごの勉強してこいw


    • 302. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 14:31
    • バランスは竜モとか近接だけとかではなく全体を見て論ずるべき。
      本来ならPTDPS込みで10%以上の差が出てるのは異常だが単体上げとかはその場凌ぎでしかないうえに絶対他から文句がでていたちごっこにしかならん。


    • 303. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 14:37
    • モンクってPTDPS!とか言うくせに防御支援無視したり黒からレク分マイナスせず叩いたりするよな


    • 304. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 14:47
    • 竜のシナジー分(木人状態でディセム7%リタニー0.8%)強化した場合
      詩機が別タゲ叩こうが歌おうがギミック処理しようが関係無くモンク1強
      二層みたいな範囲活きるシーンも現時点でさえモンク1強
      魔法攻撃も軽減出来る、マントラも強いモンク1強
      モモにすればさらにDPSも上がる
      これがモンクの言うバランスの良い状態


    • 305. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 14:50
    • そうはならないだろっていうのがモンクの言い分だろうけど、
      2.Xでその通りにになった前例があるから言い訳できないよね。


    • 306. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 14:57
    • モンクの主張する不遇、バランスの悪さってのが説得力がなさ過ぎるわ


    • 307. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 14:58
    • DPS中最強じゃない、ってのがモンクの中の不遇だから


    • 308. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 15:02
    • 忍者実装後は忍>モでしょ
      即弱体くらったが それでもギミック適性高 DPS高 シナジー込みで忍>モやん 下忍基準なら知らん。
      ちなみにモが真成でぶっちぎりトップで問題あったなら今の竜はぶっちぎりだから問題だよね。それは修正要らないの?
      ダブルスタンダードでは?


    • 309. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 15:11
    • 今は真成編に比べて火力が倍以上になってるわけだが、
      竜とモンクのDPS差150を真成になぞらえれば
      竜555モンク500ってことだな
      双竜が有効なコンテンツなら許容できる差かもしれん
      死んでる以上はキック対象のジョブ差だが


    • 310. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 15:11
    • ちな自分の主張は※299
      全体のバランスをとった上でモンクの操作が楽しくスキル回し研究の余地が出るような調整を望んでる。
      拡張前とやること変わらなくて悲しい。
      他ジョブの不満点が解消されるのも歓迎

      竜1300+シナジ-150 モ1450にしろとかアホな奴らをモンク全体の主張としてヘイトを高めないでほしい。


    • 311. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 15:17
    • そもそも「シナジー込み竜=モンク」にしろなんて主張は皆無なのに、
      なぜかモンク叩く連中はどこからともなく持ち出してきてモンクの要望の総意みたいに言うよね
      詭弁以外の何ものでもない
      そんなんしたらぶっちぎりになるに決まってるんだから、モンク側だってそこまでの主張は誰もしてない
      今の差は「シナジー込み竜>>>込み忍>モンク」になってるから、
      これを「込み竜>込み忍=モンク」にしろってことを言ってるだけだろう
      今ついてる火力差を1/2~1/3に縮めるだけでいい

      と、他人事ではないナイトが肩をもってやるぜ


    • 312. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 15:22
    • ※308
      竜モのバランスは邂逅から変わってないね
      4.0にでも新DPSが来て竜騎士より強ければ問題無いね


    • 313. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 15:23
    • モンクの主張なんてバラバラだけど結論は最強にしろとしか取れない内容
      そしてモンクほど騒いでないから叩かれてないけど立場が同じナイトじゃ説得力ない


    • 314. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 15:26
    • 誰もモンクの迅雷のタイミングがどうこうには反対してないんだよなぁ
      シナジー込み竜に負けてるからDPSもっと上げろ!ハブられてる!最弱!とか言ってる層に
      ハイハイソッスカーって感じで対応してるだけ


    • 315. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 15:30
    • >>314
      モンクスレの最初の方はそれ系の調整はよしろって主張でわかりやすかったな


    • 316. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 15:58
    • シナジー込み竜=シナジー込み忍=シナジー込みモ

      これではじめてバランスが取れてるんじゃねえの?近接3つが今バランス取れてるとか言う意見が多いのはなんでだ?


    • 317. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 16:09
    • 真成3層クリア!
      なんと竜がいるPTで!
      ってネタにされてたのになぁ


    • 318. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 16:10
    • 近接全部席があるよ?どこがバランス悪いの?


    • 319. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 16:23
    • ※316
      今雑魚モが喚いてるのは誤差程度だからだよ
      2.xの時はもっと酷い差だったけどバランスが良いと言われてたね


    • 320. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 16:26
    • >>316
      もう何度もコメあるし釣りだと思うけど教えてやるよ。

      攻撃シナジー=竜
      防御シナジー=モ
      支援シナジー=忍
      ってことで全員シナジーあるよ。


    • 321. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 16:27
    • 雑魚竜と雑魚忍が、シナジー分ぐらい上じゃないと困るから反対してるだけなんだなw
      そもそも他職の修正案に誤差だろうが強い側が反対してるからモンクが余計に騒ぐんだろw


    • 322. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 16:33
    • >>320何回も説明してるのに自分の馬鹿さ加減に気付けないみたいだから教えてやるけどな、火力面で不満があってコンテンツやる上で防御シナジーと釣り合いが取れてないから要望がでてるんだぞ?しかも、火力職のDPSからな?
      つーかその理屈、忍者は火力面に一切のシナジーが無い状態じゃなけりゃ成立しねーだろw


    • 323. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 16:34
    • モンクはずっと最強ポジションだったのに毎度他ジョブが調整されるたびに大騒ぎしてたじゃんw


    • 324. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 16:41
    • モンクは散々自分たちが主張してきた他DPS強化反対がブーメランになってて笑える


    • 325. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 16:42
    • >>322
      火力職だからって理由アホすぎるから君もう少し考えて話そうな。
      その理論でいくと近接ジョブ全員攻撃シナジーしか付けられないよね。

      あと忍者は範囲最弱、ブレハ無しだと火力が他近接よりほんの少し低くなるデメリットがあるっていうのもちゃんと考えてから言おうな。


    • 326. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 16:59
    • 「禁書武器取得前」にDPSチェックが非常に厳しいとされていた
      零式3層をナモ構成で突破した事で、DPS的に劣っている訳ではない事は自明
      更に双竜マントラでPTの安定にも貢献しており非常に重要なジョブ
      これで満足できないのはなんでなの?


    • 327. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 17:06
    • 2.5の時からすでにシナ込み火力 忍者>竜>モ だった
      でもこの差は小さかったし、真成が双竜が生きるコンテンツだったから不満は出なかった

      今は差が大きくなって、竜>>>忍>モという状態
      んで双竜も無用の長物となっている今、不満が出ないわけがない
      これに文句言わず受け入れろってのは現状の問題点が何もわかってないですよって言ってるようなもの
      火力差がDPS50程度なら 竜>忍=モ でもネガったりしない
      2.5の時から似たような状態だったんだから だが150はやり過ぎだって言ってるわけ


    • 328. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 17:07
    • ※326
      すくなくともナイトは禁書武器取ってたよ


    • 329. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 17:10
    • ※325
      ブレハなしを考えるなら、パーティに戦士がいないってこと
      その場合舞踏でタンク二人の火力を大幅に上げることができるのが忍者だけの特権になるから
      文句なしに忍者が最強ポジションになる


    • 330. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 17:20
    • >>320
      竜の攻撃シナジーがリタニーディセム、忍の支援シナジーが影渡煙玉騙しだとするなら、モの防御シナジーのintダウンマントラのうちintダウンを暗黒が持っていてオンリーワンじゃないから騒いでるんじゃないの?マントラも1/4とは言えアディショナルだしな。

      オンリーワンじゃないと言うことは代わりが効くわけでその分席が減る訳だからな。
      逆にオンリーワンの場合は多少デメリットがあっても使わざるを得ない場合がある。現状の忍者がモ竜に対して火力が劣っているのに使われてるのはそれが理由。
      モンクはこのオンリーワンのお陰もあってずっと席があった訳だからたまには仕方ないって考えもあるが、何らかを修正しない限り3.Xの間ずっとになっちまうしなー。

      ちなみにBGの3層PTにモンクがいるのはおそらくこれな。BGのモンクは別格と言われるような存在だけど、それでももしintダウンが必要なければメンバーにいなかったと思うぞ。


    • 331. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 17:25
    • モンクが騒いだのなんて忍者実装時位じゃないか?その時だって他ジョブも同様に騒いでいたかさっさとジョブチェンしてたろ。

      そもそも黒竜詩は母数が多いから常に騒いでるだろ。
      まるでモンクのみが常にネガってて自分達は全くネガッたことのない被害者 聖人かのような口振りは到底理解できんし本当気持ちわりーわ。ネガなんかお互い様で順番で等しく皆ネガッとるわ あほくさい


    • 332. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 17:26
    • 昔のリューさんや、今の占星なんか、他ジョブ含めて満場一致的な感じで圧倒的最弱、強化の必要ありって認識だったのに、今のモンクはモンクしか強化の必要性を感じてない程度の差だからこんだけ叩かれる。


    • 333. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 17:50
    • 免罪符代わりに言われるマントラだけど、ぶっちゃけ通話して使うポイント言わないとあんま役に立たない現実
      マクロで発言も反応するヒラすくねーしなぁ
      アディで使えるしクラス特性ついてのマントラでもヒラからすれば特性ついてようがついて無かろうが回復の飛ばす回数に響かないしなー


    • 334. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 17:54
    • モンク以外はネガってないなんて言ってないのに被害妄想強すぎない?
      圧倒的に不遇時代の竜や戦のネガより少しの不遇で騒ぎすぎ、他DPS下げに必死だから否定されてるだけじゃん


    • 335. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 17:58
    • つーか「モンクのめんどくさいけど最強」ってコンセプトが3.0から変わったとか言う輩多いんだけど公式からそう言ったアナウンスあったんか?
      つーか、横並び以下のdpsならこの「メンドクサイ」って部分排除で良いじゃんって思うんだが


    • 336. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 18:00
    • 逆にモンクに噛み付いてこのまま最弱で居てくれって言ってんのは竜騎士なんだろうなー
      同じ穴のムジナw


    • 337. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 18:02
    • 実戦なら150もシナジー出ないけどな
      詩人が木人殴ってディセム7%
      例えば3層ならスライムや手の処理したりマグネットやらギミック処理でdot割合が増える
      リタニーが0.8%で40〜50程度
      1000出せる詩人がいてもディセム効果は100くらいだろう


    • 338. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 18:03
    • >>335
      めんどくさいのはモンクだけじゃないでしょ


    • 339. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 18:09
    • ※335
      操作が嫌いなら最初からモンクが合ってなかったんだろ他ジョブしとけよ


    • 340. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 18:14
    • >>335
      たぶんない。
      けど他も面倒になったのにモンクは操作がほぼ据え置きだから他がモンクに追い付いた。
      っと思ったらモンクを追い抜いてた。

      なので事実上「疾風迅雷の維持が難しく、ピーキーだから木人なら最強」ってコンセプトは崩壊したと言えるだけ。


    • 341. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 18:18
    • モンクが最強だったのは迅雷っつー縛りがあり、竜にはそれがなかったからな。公式にもそれは言ってる。

      で、忍はもちろん竜にも独自のシステムが入ったから横並びってことでコンセプトは何も間違ってないんだよね。


    • 342. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 18:21
    • 未だにモンクは迅雷維持が難しいから強くするべきとか思ってる奴は流石にいないだろ
      それは他ジョブを一切触ってないか極めてモンクが向いてない奴しかできない発言


    • 343. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 18:28
    • >>342
      残念ながらとても多いからモンクと他ジョブのバランス論争の壁が埋まらない


    • 344. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 19:08
    • 3.0はピンポイントで迅雷落としを狙ってきてるギミックだらけだからな、これを理解出来て無いって事はモンクでエンドコンテンツ行ってないって事だから話にならないね


    • 345. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 19:10
    • な?


    • 346. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 19:13
    • ※325みたいなエアプ奴が反対してるんだろうなw近接3職やってりゃすぐわかるけど、モンクはPT入れるメリットが極めて低いからなんとかしてくれって言ってるのに、他がどうとかわかりきった事すらドや顔して間違った知識で発言するw


    • 347. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 19:29
    • ※344
      迅雷切れるせいで他職と比べDPSが出ない3.0コンテンツって何?
      少なくとも零式は1、3は竜と同等でトップDPS、シナジーで負ける
      2層は近接ぶっちぎるんだが


    • 348. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 19:38
    • だよなぁ、近接全部してたら今一番いらないジョブって丸わかりだよ、dpsチェッカーが厳しいのにトータルdps最下位の近接とかいらねーだろw
      まぁこう言うと過剰反応した奴がマントラ特性int低下ガーって言ってくるんだけどDPSに一番求められるのはダメージ出す事って誰だってわかり切ってんだろw しかもマントラをアディで使えるのどんだけ居ると思ってんだよw
      特性なんてヒラからすれば回復挟む回数変わらんし大した差無いわ


    • 349. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 19:45
    • ※347
      強いの二層だけやん


    • 350. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 19:46
    • ほんと最強厨だなw


    • 351. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 19:50
    • 最強じゃなくて良いんでストレスを全く感じない楽なジョブにしてくれw
      具体的に言うと迅雷をバフ化、方向指定ほぼ撤廃w
      もう一度言うけどdpsは最強じゃなくて良いんでw


    • 352. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 20:03
    • ※349
      突破できるスペックはあるけど全層で一番強くないとヤダヤダって事?


    • 353. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 20:07
    • ※349
      シナジーで負けてるだけで迅雷とは別問題じゃん
      迅雷が切れる云々はある程度カバー出来るし実際他職と比べDPS出てるから問題無い
      仮に零式が迅雷が切れて火力出てないのに現状の火力なら
      強化が無くとも今後迅雷が切れないコンテンツさえ来れば竜も千切れるってことにされるんだが


    • 354. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 20:18
    • モンク「かぁー迅雷切れるわーそれでも火力トップだけどつれーわー」
      全力出せば竜ちゃん抜いちゃうのでわ?


    • 355. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 20:23
    • 馬鹿だなー今後棒立ちのエンドコンテンツとか来ないよ
      旋風と陰陽みたいな迅雷の補填スキルが追加された時点でわかりきってるだろ、これが実装されたって事はもう迅雷強制切りコンテンツばっかりになるって事だよw

      だって開発がこのスキル嫌でも使ってほしいみたいだしね?


    • 356. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 21:24
    • 十分強いし邂逅からずっと席があるのにこのゴネっぷりw
      ナイトだとINTダウンにモンクが必要になるから暗黒に転職したわ


    • 357. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 21:48
    • モンクのヘイトは高いな

      ま ジョブスペックで勝っとかないと 勝てないもんねモンクに。
      雑魚乙wwwww


    • 358. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 22:13
    • *357
      プレイスキルどうこうじゃなくてジョブスペックの話やろ。
      ザコとかそういう事じゃないんだわ。


    • 359. ななしの冒険者
    • 2015年08月18日 23:45
    • ※357
      竜が弱いのは使う人間が下手だからだってずっと言ってきたし
      竜は下手くそ用ジョブだからこのままで充分ですよねw
      モンクメインの人は上手い人多いんだから竜ごときシナジーとか必要ないくらいぶっちぎれるでしょ
      実際BGでしたっけ?あそこのモンクはラーヴァナ武器で禁書竜より三層DPS出してたみたいですよw


    • 360. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 00:14
    • 装備が整ってくればジョブなんて何でも良くなるんだからそれまで待てばいいじゃんw
      3.1で調整が来るにしろ来ないにしろ現状いきなり何かが変わるわけでもないし、範囲強化されたんだからIDや零式2層で範囲ヒャッホイを楽しもうぜ
      ネガネガしてるより現状を受け入れて楽しむ方がいいだろ。これゲームやで?
      俺はルンバも取って今日禁書胴も取ってモンクライフ満喫してるけど一部のネガモクソのせいでモンク全体が白い目で見られるのはマジ勘弁だわ


    • 361. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 02:32
    • 現状先に進みたいなら強いジョブを使うのは当たり前だろ
      自分の好きなジョブじゃないと嫌なら待てば良い話
      レイドの攻略甘く見てる奴多すぎないかこのゲーム


    • 362. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 03:16
    • アレキで効果は薄いかもしれんが、真成で重宝された双竜マントラのシナジーは無いみたい発言
      現状で待たなくても席はある、こんなんで不遇言えるネットモンクやばない?


    • 363. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 03:24
    • ギミック処理免除されすぎて
      脳筋しかいない。
      敵2体のHPが見れない。
      直線範囲避けなれない。


    • 364. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 03:26
    • モンクさんは自分に双竜当ててINT下げてるのかな?


    • 365. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 10:55
    • 今後竜が調整された時の雑魚イナゴ共の火病っぷりが楽しみだわw
      大体他職の調整に文句つける層はそのへんだろ。


    • 366. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 12:31
    • まぁどれだけ竜忍が騒ごうが何らかの形で近接のバランス調整は来るだろうね
      俺は近接じゃないけどモンクが入ってきたら邪魔って思えるくらいの差は感じるよ
      あと、昔は竜が我慢したんだからモンクも我慢すべきっていうのは完全に老害の思考と同じだからやめた方がいいよ


    • 367. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 12:37
    • 今のバランスで問題あるなら遠隔弱すぎだ近接並にしろって文句も出てくるだろうなw


    • 368. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 15:05
    • 我慢ってなんだよw
      席はあるのに何我慢してんの?w


    • 369. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 15:33
    • 席なくなってからいえよw
      俺が募集するときは省くけどw


    • 370. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 15:34
    • ※368
      単体DPS最強じゃない=我慢


    • 371. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 15:34
    • ゴネ得だからな。もっと騒げよモクソ共


    • 372. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 15:39
    • 強化されようがいりませんけどねモンク


    • 373. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 19:42
    • 沈黙スタン移動技int低下単体dpsさいつよマントラ
      これだけ持っててゴネるジョブ
      1年以上最強だった人は違うなあ


    • 374. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 22:52
    • もう一層はモンクがよくてー、二層は竜がよくてー、三層は忍者がよくてーみたいなんでよくね(適当)


    • 375. ななしの冒険者
    • 2015年08月19日 23:18
    • 374
      そんな住み分けでギミック組まれてたら良かったのになーとは思う


    • 376. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 00:33
    • 楽チン操作で最強なのが楽しいんじゃねえか
      さっさと強化しろ無能


    • 377. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 01:01
    • >>374
      少なくとも2層はモンクがよくてーがすでに成立しているぜ!


    • 378. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 01:12
    • なんというかさ、やっぱり根本の原因は新生当初からモンクは竜より必ず強いっていうコンセプトを作っちゃったのがそもそもの原因だと思う。
      モンクにしてみれば今までは下で当たり前の存在だった奴に並ばれたんだから拒絶感ぱないだろう。

      2.x時代モンクはいい気持ちだっただろうけど、竜は存在が問われたからな。


    • 379. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 03:07
    • 固定のモが本当にうざい
      真成時に竜が忍に着替えてもらったの忘れたの?
      誰も着替えろ言ってないし、モンクで参加できてるのに愚痴愚痴うるせえよ
      竜はみんなに気を使わせないように、ネタにしてたのに気分悪いわ


    • 380. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 06:30
    • 他ジョブで必死に反対してるひとは何なのでしょうか?
      別に強くなったらアレキハードが少し楽になるじゃないですか。

      よって、ただ自分が最強じゃないといやな他のdpsと推察します。


    • 381. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 06:46
    • モンクは火力現状のままでいいから疾風迅雷の枷外してアビ一発で3に出来るサマーソルトの追加と疾風迅雷の効果時間上限30秒 火力ルートからも方向指定消してくれや
      あと遠隔攻撃もひとつ追加な モンクはなぜか全ジョブ中唯一遠隔攻撃ないんだから

      これくらいにして全ての状況でやっと竜と対等だわ
      現状はモンクが不利な場面が多すぎる なんだよあのソロ能力の低さ 竜あんなソロ弱くないよな?


    • 382. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 07:00
    • ※381
      モンクのソロは壊滅的にに弱いままだからな
      さらに遠距離攻撃ないからフェイトとかで敵釣るにも不便 一対一に持ち込むのに手間がかかるし二体なんてきたら弱いから本当に生きるか死ぬかだし モンクだけだよ こんな低い次元で冷や汗かくの
      どうせまたZW関連でフェイト絡めてくるんだからそれまでに改善して欲しい


    • 383. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 07:16
    • ※382
      素材狩なんか20くらいil低い他ジョブの方が殲滅速度早い程
      PvPでは疾風迅雷時間伸びたけど全技方向指定のせいで動き回る相手に火力出すのがほぼムリゲー
      その上で最大スペックの火力まで横並び?ちょっと強い?そんなほとんどの場面で活躍できるオールラウンダー逹と条件揃わないと火力出ないモンクが?寝ぼけんな ならモンクもオールラウンダーにしろやってことよ


    • 384. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 09:24
    • IDガーって言ってたのに、範囲強化されてIDでも強くなったら
      今度はフロントライン?wソロ?w
      それ強くなっても絶対納得しないだろww
      ジンライガー、ホウコウシテイガー、シナジーガーお腹いっぱい
      強化されたら攻略が楽になるって、以前のモモ募集に戻るだけです
      竜竜or忍忍募集が主流になってから文句言いに来てください。


    • 385. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 18:22
    • 単体火力だけで言えば

      断続火力特化のモンク
      瞬間火力特化の忍者
      バランス型の竜騎士

      2.x時代まで
      理論値(木人)だとモ>忍>竜でコンテンツ相性が絡むと逆転とかだった

      だけど3.0になって竜が瞬間火力でも断続火力でも特化型ジョブと相違ない数値たたき出せるようになってそこにコンテンツ相性&シナジー効果で頭一つ抜き出ちゃってるだけ
      忍者はシナジー効果が見込めるPTスキルのラインナップが豊富なことと瞬間火力の方が断続火力よりコンテンツ相性が良い分モンクより浮いてられてる

      竜騎士自身で算出できるDPS数値を下げるか
      他を上げるかのどっちかだと思う


    • 386. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 19:38
    • 竜騎士下がらねーかなw


    • 387. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 19:43
    • モンクは自分が強かった時代のことは過小評価
      他のDPSが強化されると過大評価して不遇だー不遇だー
      占以外は大きく変えないのが一番いいよ


    • 388. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 20:18
    • バランス型っていう奴がいるけど2.xでは「低次元」でバランス型だからな。

      瞬間火力もなく継続火力もなくでバランス型というのを作るならばモンクが1回でも迅雷を切らせば竜騎士のほうが強く、継続火力では忍者はより強いというぐらいのDPS能力なければバランス取れない。

      モクソとプロ竜が同じぐらいのDPSだった2.xそもそもバランスがおかしいというのをいい加減気づけ。


    • 389. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 21:20
    • ※387
      ほんこれ
      雑魚モンクが信憑性無い数字を信じ込んで文句言ってるだけ


    • 390. ななしの冒険者
    • 2015年08月20日 23:18
    • 新生最初から約2年間ずっとモンク>>>竜で、竜は下手くそだから弱いとか煽り続けてきた連中が
      竜≧モンクになったぐらいで何で大騒ぎしてんだか
      竜メインのフレ達が何人引退したと思っるんだ
      だいたい余裕でひっくり返せる差なんだから自慢のプレイヤースキルとやらで何とかしたらいいだろ
      それともジョブ性能勝ってないと勝てない感じ?


    • 391. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 07:15
    • 390
      そういう勝ち馬乗りはもうモンク続けてないよ
      今竜に乗り換えて同じこと言ってるから


    • 392. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 07:30
    • ※390
      全てにおいてモ>>>>竜になるジョブ性能だったならそれでわかるけどさ
      実際違うだろ?得意なコンテンツでは強いってだけでリヴァやイフみたいな苦手コンテンツはハラスメントクラスに弱かっただろうが
      場所を選ばないバランス型の竜が、場所を選ぶが条件に合えば強い特化型のモンクに得意分野で勝っていいわけないだろ
      モンクと横並びならモンク並みに横並びのジョブにモンク並みの重い枷をはめるかモンクの枷を他ジョブ並みに軽くすべき


    • 393. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 07:37
    • 現状竜はなんでもできるスーパージョブだからな
      ジョブスペックで五段階グラフつけたとして全部が4と5


    • 394. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 07:45
    • 竜も全技方向指定有りでいいだろ


    • 395. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 07:51
    • 近接はもう全て方向指定つけて、
      風遁3攻撃力27%攻撃速度15%、竜血3攻撃力70%アップ 効果時間14秒三段目コンボでスタックでモ忍横並びにして竜だけちょっと強くすればいいよ


    • 396. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 07:55
    • ※395
      竜さんソロ弱すぎじゃないですか pt時に比べて与ダメージ20%くらいじゃないですか


    • 397. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 11:41
    • モンクが弱いと思ってるのはザコモだけ。それお前が下手なだけだよ…。

      以前の戦竜や、今の占みたいに他ジョブから強化に対する共感を得られてないってそういう事だよ。


    • 398. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 12:00
    • 竜も黒みたいに範囲や防御面が大幅に弱体されてればこんなに騒がなかったと思う
      弱体無しで全体的にアッパー調整され続けてるのもモンクが騒いでる要因の1つだろうな
      単体特化ジョブのモンク並に単体火力出るようになって他は据え置きor強化さてるんじゃ文句も出るだろう
      モンクが弱いって言うより竜が強化されすぎなんだと思う


    • 399. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 12:55
    • 竜騎士も単体特化ジョブなんですが・・・ドゥームあるっていう話ならそれならモンクは2.xから踏鳴使った時の範囲瞬発力は竜をかるくちぎる性能でどちらかというと竜よりオールラウンダーなんですが。


    • 400. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 13:12
    • ※399
      踏鳴のリキャスト一分の人かな?


    • 401. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 13:51
    • >>400
      俺が言いたいのは398のモが単体特化なのに竜と横並びが不満っていうのに疑問を持っただけ。

      2.xもそうだが少なくとも3.0からはモンクのほうが間違いなく範囲性能は上。


    • 402. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 14:07
    • この程度の差で喚き散らすモンクは他ゲームやってくれ、何でアレキに席があるのか考える頭無いの?そんなに弱くないからだろ?
      最強がいいなら休止して最強ジョブになったら戻ってくればいいよ


    • 403. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 15:26
    • 竜が単体特化とか笑わせんな 単体特化は忍だけじゃ


    • 404. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 15:40
    • なんでいきなり忍が沸いてるんだ?言い分苦しくなったから忍に成りすましてるのか?
      モッさんは。


    • 405. ななしの冒険者
    • 2015年08月21日 23:59
    • 激震耐えられなくて手前ストスキもらってたリューサンの話もええで


    • 406. ななしの冒険者
    • 2015年08月22日 01:27
    • >>399
      範囲だけ瞬発力で判断するの?単体火力は通しで判断するのに?瞬発力で判断するなら単体火力は竜はモを軽くちぎる性能だったって事になるんだが・・・
      単体も範囲もモの方が上だったのならZWとかでID範囲狩り周回PTとかでも竜、詩、黒の募集は多かったのにモ募集なんて1度も見た事なかったのは何でだろうね?


    • 407. ななしの冒険者
    • 2015年08月22日 08:28
    • 黒詩はあったが竜の確定募集なんてねえよww


    • 408. ななしの冒険者
    • 2015年08月23日 02:07
    • ぶっちゃけ ソロ性能でモンクが竜に並ぶにはIL30くらい高くないと無理だよ
      たかがソロ性能と思われがちだけど、今後のZWのフィールド関連のコンテンツやフェイト、モブハントのデイリー 新しい蛮族クエスト 宝の地図 どれもこれもモンクだというだけで異常な苦戦強いられる


    • 409. ななしの冒険者
    • 2015年08月24日 18:36
    • まず理論値が間違っている
      これを鵜呑みにしているチンパンが多すぎる

      2層で召喚くらいにしか負けたことないけどな
      当然、竜に負けたことは未だかつて一度もない


    • 410. ななしの冒険者
    • 2015年08月27日 10:33
    • クリ率うpも与ダメうpもばっふぁー()の詩機にくれてやれば
      近接キャスは自由度が出てよかったんじゃねーかな
      タンクヒラが必須なように、すでに戦学は必須なわけだし詩機のどちらか必須(これもすでに)でいいじゃんよ


    • 411. ななしの冒険者
    • 2015年09月11日 01:45
    • 竜さん出世したもんだなぁ、俺が昔やってた頃なんてリューサーンとか床ペロ担当とかペロリスト職とか
      散々言われてたのに見事な手のひら返し


    • 412. ななしの冒険者
    • 2015年09月29日 21:12
    • 正直こんなこと話したって意味ないよな笑
      だってここにいる奴らは自分が使ってる職が最強じゃ無いと嫌だから周りのこと誹謗しまくってんだからどんだけ話しても意味ねぇんだよな笑
      ヒーラー側から見ていつも思うわ笑
      ぶっちゃけたら危ないときにマントラand内丹andint下げてくれるモが一番ヒーラーから見て嬉しい
      忍はオーバーヒール抑えてくれるし
      竜は世話かけてくる代わりに火力出してくれて見たいだし
      そんなにもとめなくてもいいでしょ


    • 413. ななしの冒険者
    • 2016年02月19日 09:48
    • 380
      募集ジョブがみんな共通してるのがいい例だよ。
      雑用は嫌だ。他人のために動くのは嫌だ。主力火力にならないジョブが足りないのがその証拠でしょ。
      募集みても忍者、詩人、機工士の募集が目立つし。火力うんぬんでの不満ではなく、まったく席がないジョブが不満を募らせるのはわかるけどね。


    • 414. ななしの冒険者
    • 2016年03月23日 12:17
    • 11と変わらずジョブ特化するからすぐ修正はいる。特化→修正の繰り返し。DPSあげるのも必要だけど、やっぱり個人の技量あげないと意味がない。まぁ、技量なんてギミックゲーに必要ないんだけどね。


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