2015年07月28日 12:00

gfdgfd

29: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:06:23.15 ID:H6H8qlMW.net
タンクは意識を改善してほしい

× DPSがDPSをちゃんと出せば禁断はいらない
○ タンクが禁断も持ってこないでDPSに文句を言う資格はない

DPSやヒーラーにDPSを求める前に装備を最低限整えろ
エンドコンテンツの攻略だぞ

クリアできるからってラーヴァナでDPSが竜薬飲んでがんばれば
150武器でもいけるって理論と禁断もってこないタンクは同じ事

3: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 07:20:53.64 ID:H6H8qlMW.net
【タンクの方々へのお願い】
零式の1,2層は極VITタンクはいりません
150アクセ禁断で来てください

タンクが禁断してこない事によりヒーラーに火力を求められてしまいます
ヒーラーは他のPTメンバーが被弾すると回復しなければいけないため
毎回同じ様なDPSは安定して出せません。

禁断しない事によりDPS4人とヒーラー2人に迷惑をかけている事を考えて下さい
ヒーラーにDPSを求める前にタンクが禁断してきて下さい


1層動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ELrTSBpwuVs



2層攻略動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=9QHxSGgQXiw



業者とか言われるかもしれないけどこれもうテンプレいれとこうぜ
タンクの意識が低すぎる

12: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 07:48:29.30 ID:UYo9d/kF.net
タンクのアクセ禁断を強調することで…

・マテリガ、マテリダが高く売れます。業者は大喜びです
・DPSは、クリアできないのはタンクが悪いと開き直れます

タンクが禁断アクセを装備することでの違いは、ファウスト戦において
敵HPの2.5%程度タンクが余分に減らせるようになる程度です
スキル回しの効率が悪いDPSの改善余地は、この倍程度ありますので
装備等の余計な投資が必要ない、DPSスキル回し改善を最初に試行しましょう

少なくとも、ファウストを超えるために禁断アクセを用意する必要はありません
(その程度では、1層突破が難しいため)

DPSさんが仕事すればファウスト超えられるから、禁断アクセはそれ以降の
攻略で必要かどうか検討すればいい
(他のメンバーとうまく協力してね)

15: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 07:52:35.83 ID:GOHmQD9l.net
>>12
タンクの数が減る事で、禁断タンクが野良の募集に参加しやすくなります

も追加で

13: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 07:50:49.20 ID:UYo9d/kF.net
禁断アクセの検討は、少なくともオプレッサーで残り2%くらいで時間切れ
とかを経験した固定のタンクくらいだろうな
まぁ、野良タンクは好きにするといい

19: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 07:56:22.95 ID:9WWshVEZ.net
禁断の話出ると
禁断しろ=マテ(とアクセ)売りたい業者
禁断いらない=マテ高いから需要落として本当は安く買いたいタンク陣

こう見えてしまう
あ、俺は禁断してる
ただフルVITでもファウストは越えれてたからPTDPSで必要かどうかは自己判断してくれ
DPS陣がもっと出せると自分で言ってるならそれにすがればいいし、もう限界ですーって形なら解散か禁断するしかないんでは
ファウスト超えた先は知らない

20: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:00:45.10 ID:UYo9d/kF.net
>DPS陣がもっと出せると自分で言ってるならそれにすがればいいし、
>もう限界ですーって形なら

DPS陣のたたき出しているDPSの数値で判断すべきなのよな
中の人のスキル的に限界なら、DPS入れ替えも検討すべきで
わかってると思うが3層でのVIT増し禁断のほうが確実に必要なイメージだから
いまタンクにマテリガ、ダを消費させるのはどうなんだろうと思う

21: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:01:24.53 ID:+6zuZwt3.net
実装段階の攻略初期と言われるこの時期にVIT極振り奴とかまじゴミでしかないな
攻略できるできない以前の問題というかな
固定なら、クリアできるならしなくていいけど、野良だと不安定なりがちだから必須だろ

禁断に抵抗あるなら、禁書揃ってから来いよマジで
禁断に抵抗感じるような意識低い奴が今来る所じゃないんだよ零式は
これまでのバハとは違うんだぞ
バハと同じノリでくるやつら大杉
案の定ファウスト先生気合入りまくりwww

25: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:03:51.65 ID:9WWshVEZ.net
>>21
募集で除外すれば良いじゃん
そうすりゃこないんだから
書かずにVIT奴がきて文句言うやつもおかしいぞ

31: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:09:33.05 ID:+6zuZwt3.net
>>25
すまん固定奴なんだw
俺んとこも、まず禁断禁断言う前に、既定値以上のDPS出せてないDPS全員木人殴らせて
スキル回し全員で改善させたよ
全員で動画なり調べてな
タンクは禁断してなかったが、既定値以上出てた
もちろん改善後あっさりクリア

まあやることせず、禁断禁断言うのもアレだが、禁断も1つの手段だからな
DPSが仕事すれば問題ないとかそういう問題じゃないんだよな
意識の問題

23: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:01:46.84 ID:o31j5x9F.net
禁断は固定だけでやってろと言う奴いるが火力が不安定な野良でこそ禁断必須だろ
てか零式やる気あるなら禁断ぐらいしてこいよ

26: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:05:41.15 ID:RmHxjjZL.net
>>23
廃固定以外は完全にバハのノリだと思うわ

27: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:05:41.64 ID:uvNgMw1t.net
禁断してないタンクなんておらんやろwww

30: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:09:26.30 ID:uvNgMw1t.net
運営が想定しているILでクリア目指してる訳じゃないんだから禁断は必須

36: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:15:16.70 ID:uvNgMw1t.net
ガガダダダ禁断でいいわけだしな。
作らないのはただの怠慢

38: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:16:36.19 ID:DjTI9DZa.net
で、禁断ついでに
そろそろDPSもHPチェック突破用の禁断アクセ用意しといたほうがいいよ

39: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:17:51.82 ID:uvNgMw1t.net
DPS勢は既にマテリア用意してるとおもうけどな。

41: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:26:24.06 ID:H6H8qlMW.net
150アクセ禁断を頑なに否定するタンクが固定にいたら周りは固定を抜ける事を
考え出した方が良い

これから先のエンドコンテンツでも初期攻略には必要になる確率が高い
意識が違いすぎると感じたら固定を抜けるかタンクを固定から抜く方が良い

当然DPSやヒーラーもHPが足りなければ禁断は必要になる
タンクだけに禁断要求して自分達だけ禁断しないは通じない

お互い初期攻略目指すならタンクもヒーラーもDPSも最善を目指せ

44: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:29:45.54 ID:UYo9d/kF.net
>>41
3層でDPSヒラのHP水増し禁断アクセは必須になるだろうからな
少なくとも禁書防具揃うまでの数週間
ほんと禁断のゲームだわ

50: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:42:40.76 ID:UYo9d/kF.net
野良は好きにすればいいんだよ
ただ、固定のタンクで、ファウスト先生倒せないようなDPS抱えてるのに
そっちは何も対応せずに禁断アクセとか要求されたらかわいそうだろ

55: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:47:21.97 ID:l+EUkdP0.net
>>50
エンド早期攻略はメンバー集めも含めコンテンツ
ファウスト先生越せないようなメンバー抱えたまま、ハード挑戦してる時点ですでに舐めてる。
侵攻零式位の難易度想定して攻略ねらってたらイシュガルド始まる前にメンバーは厳選してるもんじゃないのかね
うちは真成からの固定だったけど110零式やって全員錬度あげてハード迎えたよ?
イシュガルド始まってから固定解散しちゃった人はご愁傷様だが

51: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:43:06.44 ID:uvNgMw1t.net
野良は募集でタンクはアクセSTRか禁断必須で募集かければいいだけではあるな。

69: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:01:05.37 ID:3LvwaU8z.net
邂逅時代は禁断してたよ
近接もSTもね
知らない層がいるのも無理ない
2年たってるし

73: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:03:42.62 ID:UYo9d/kF.net
禁書武器、防具入手できるようになったら、
タンクの禁断アクセの必要性って意味では低下していくんだよな
かわって3層DPSのHP水増しに需要が移るはず
まぁ、防御アップの効果次第ではHP水増しもいらないかもしれないが

87: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:12:59.39 ID:H7zDwq7I.net
ファウストに限って言えば禁断はいらない フルVITナイトにファウストと雑魚持たせて戦士がフルSTRで殴ればいいだけ この場合目安はMT350ST950
オプレッサーはどれだけ無駄を無くして効率出せるかが全て 
要は禁断あろうがなかろうがクリアできる奴はできるしできない奴は三週間後もできない

と、野良やってて思いました まじでDPSが以上にヒーラーのPS差がやばい 

88: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:14:34.00 ID:xVuRqxVI.net
タンクDPSヒーラー全員に言えることだが
普通PTDPSが足りないってなったら各自で自分の伸びしろを考えていくものだが
それをせずに思考停止してあいつが悪いこいつが悪いとか言ってる時点で早期攻略は諦めるべき

95: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:17:22.54 ID:UYo9d/kF.net
>>88
改善にかかるコスト

DPSスキル回し改善 <<< 禁断アクセ用意

改善効果

DPSスキル回し改善 >>> 禁断アクセ用意

ギル持ってる人はしばらくはマケ買いでなんとかなるだろうけど

110: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:25:02.24 ID:8/Vgp53S.net
>>95
これ
大金払って落ちる危険増やしてまでMTが無理する割に効果が薄い
DPS入れ替えて防御に専念して貰った方がよほど早く攻略出来る

120: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:37:11.99 ID:l+EUkdP0.net
禁断は2層までいらないし、早期攻略したかったら検討すればいいってだけ。
早期攻略はメンバー集めもコンテンツの一つ
タンクヒーラーDPSロール問わずにDPS出せて動きいいメンバー集めるところからコンテンツ。
あと必要だと思ったら金ぶっこめるメンバー集めるのもコンテンツ
今更固定のメンバーがとか言ってるような人はすでにメンバー集めから失敗してるw
料理60にしてみんなに配る人、薬を作ってみんなに配る人、劇毒作って配る人特に役割決めてないけど
固定でみんな戦闘以外でもできると思ったことはしてるよ。作れない人は原価でギルで返したりね?
でも、そういう固定ばっかじゃないんだね。メンバー集め大変だったけどほんとよかった。

144: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:54:33.32 ID:mE4dPsqo.net
タンクの禁断はアレキ以外でも活躍するしなー

147: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:56:27.78 ID:bU7yk9Y0.net
禁断しないからクリア出来ないって言うのもあれだけどな
フレはフルvitのmtで1層2層超えたからな

37: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:16:29.96 ID:UYo9d/kF.net
タンクは、禁断アクセもっててもファウスト先生については
VITアクセでやることを推奨するわ
無駄にオプレッサー戦しなくてすむようになる


148: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 09:58:22.58 ID:0+fwqRrQ.net
禁断はもう固定は相談野良は一応やっとけでいいやろw いつまでも同じことをグダグダとピクミンレベルかよwwww

53: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/25(土) 08:44:21.37 ID:ZvoUNUVq.net
クリアする過程を楽しめる奴がほとんどいないからな
みんな報酬と手間を天秤にかける奴ばかり、クリアが目的なら禁断でも何でも作るだろ


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1437776327/

コメント

 コメント一覧 (119)

    • 20. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:38
    • しゃあないやろ、安い時期に買えたってのは結果論だ
      新式のよさを経験したことない人には数百万出してアクセを作れってのは酷よ
      しかも装備揃ってない最初期にそれをタンクに求めるのはな
    • 21. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:40
    • 禁断アクセが総合力でどれだけスペックが高いかなんて論を待たない事実なんだから、
      いまさらそんなこと言ってる時点でお察しだろって。

      理解してるタンクはパッチ前から安くなったマテリガ買い込んですぐ禁断したもの。
      泥縄状態でぐだぐだ言ってるからギルかかるんだろう。
      このサイクルは前もあったんだからまた繰り返してるやつは最初から見込みないんだあきらめろ。
    • 22. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:41
    • もういっそタンク職から攻撃スキル全部無くせ
      攻撃はAAのみ後は全部防御とヘイト上げスキルで余計な論争はおこらん
    • 23. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:43
    • ガガダダダ禁断の禁断でええの?本当に?
    • 24. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:44
    • 固定…話し合え駄目なら首にしろ
      野良…禁断タンクを指定して募集しろ
      特に野良専
      自分で募集する癖もっと付けたほうがいい
    • 25. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:47
    • ガガダダダでSTRアクセならSTR31 VIT28で最高値よりVIT-1
      VITアクセならSTR28 VIT29最高値よりSTR-3
      この程度なら全然許容範囲だしガガダダダでいいだろ これに文句言うやついたらてめーが作れっていってやれ
      まあ固定なら新式はいらねえだろ タンクのDPSに頼らなきゃクリアできないなら解散してもいいよ
      逆に野良でクリアしたいならするべき これはDPSのためじゃなくて自分のためだ
    • 26. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:49
    • あ計算間違えてるVITアクセだとSTR26だわ最高値-5
    • 27. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:50
    • 何の手間も費用も掛からないのに最大効果が得られるDPSのスキル回し改善で超えられない場合のみだろ
    • 28. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:50
    • で今も金策したり練成したりしてんの
      思ったより儲かるから攻略どうでもよくなってんじゃねーのかw
    • 29. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:51
    • 早期クリア狙いで禁断しないタンクなんでいないだろwww
      いないよな?
    • 30. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:51
    • 防御スタンスずっとつけたままでヒーラーに楽させて火力もだすために禁断してんだよ
    • 31. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:53
    • 禁断しようが今の限界は2層クリアだけなのに気づかない馬鹿ばかりだから勝手にやれw

      3.05新式クラ装備作れるのも当分先だし現状できる禁断なんてすぐゴミになるのに必死な奴がいて笑えるw
    • 32. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:54
    • 今クリア出来ない奴が禁書ちょこっと増えたからって1.2クリア出来るわけないだろわかれよ
    • 33. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 12:57
    • お互いのこと知らないのに明確に時間やお金のかかる禁断を一個人に強要するなってことだろ。
    • 34. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:00
    • 130装備の為に頑張ったのが90新式アクセ、今は210装備のために150アクセ。 60の差を見ると悩むよね。
      180出たらしばらく次は無いだろうし禁断するけどね。 現状でも薬と飯と適宜バフで十分いける。
    • 35. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:00
    • 野良はともかく固定でタンクにだけ数百万の出費求めるのはおかしいだろう。
      PTメンバーはタンクにある程度のカンパをするべきだろう。何の為の固定なんだ
    • 36. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:00
    • 禁断アクセで零式なんて行かないぞ
      タンクのDPSを当てにするような固定じゃ先には進めない
      禁断アクセ必須なんて出荷希望の地雷募集じゃないか
      乗るわけがない
    • 37. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:06
    • ※7と全く同じ意見だわ。
      ただの木人コンテンツで何でDPS出せないのか。スキル回し分からないなら調べればそこら中にあるし、2分40秒それをトレースするだけだろ。
    • 38. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:09
    • VITアクセで零式なんて行かないぞ
      PTに甘えてDPS出さなくていいと思ってるタンクじゃ先には進めない
      VITアクセなんて出荷希望の地雷タンクじゃないか
    • 39. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:10
    • DPS
      理想1800妥協1500
      それ以外来るな!

      タンク
      理想700
      妥協500
      それ以外来るな!

      こうだろ。でもこうすると9割のDPSがアウトだけどね。
    • 40. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:11
    • 強要されてやるもんじゃない
      個人的に楽しむためにやるのがタンクの禁断
      自爆までにDPS1000以上出てないDPS奴に言われたら抜けるレベル
    • 41. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:11
    • タンクに禁断要求するならDPSも禁断しろよ
      DPSは火力出すのが仕事なんだから甘えるな
    • 42. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:13
    • 3層攻略するならDPSも禁断必須だろ、タンクばかり禁断求めてアフォか
    • 43. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:13
    • なんでDPSに禁断要求されてるみたいな流れなってんの
      お前らそんな事言われてんの?普通自分の火力でてないから禁断してとか恥ずかしくてそんなの言えないだろ
    • 44. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:15
    • オプレッサーがあと2%で時間切れ、ってぐらい全員の動きが洗練されたら
      そこでSTRアクセに少し付け替えれば絶対クリアできるわ

      現状ループ経験者とか時間切れ経験者で募集してもアラーム処理すら満足にできないカスが大抵1人は紛れ込んでてDPS以前の問題だわ
    • 45. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:15
    • DPS700レベルのDPSとか普通に要求してくるんだが?
    • 46. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:20
    • 「誰に言われるか、強要されるか」にもよるわな

      DPSダントツトップ、フル禁断済みのやつが
      「DPS足りてないんだからもっとちゃんとしろよ!」 っていうならよし改善しようってなるけど

      DPS規定値に届いてない、自分は禁断してないような奴に言われても「ハァ?」としかならん

      人の振り見てわが振り直せじゃないけど、他人に文句つける前にまず自分だわな
    • 47. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:22
    • ※42
      3層の14000連発はデマでDPSヒラには禁断いらないぞ
      3層だいぶ情報でてきたのに取りかかってる人が少ないからこのデマ消えないんだよな
      3層は敵抱えながら全バフ炊いて戦士がデストロイヤーするようなDPSチェック地獄な
    • 48. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:24
    • DPSも禁断ってもはや14プレイすらしてないのか
    • 49. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:25
    • 禁断要るって言ってる人達って、終わってるんだよな?1~2までは要らなかったからさ
    • 50. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:27
    • ※49
      終わってるのは禁断アクセを強制してる人達な
      禁断アクセがあった方がいいのは当然
    • 51. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:30
    • DPS甘えすぎだろw
      責任多くなった途端これかー、恥ずかしくないのかw
      DPS出せるようになってから言えよ
    • 52. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:32
    • できる最善をしないで出費ガーなんて言うなら装備揃うまで挑戦すんなよ
      VITアクセでクリアできてるのは他が優秀なだけだから
    • 53. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:50
    • 無い袖は振れぬというのならわかるが、零式を適正IL未満で攻略しようときうのに金がある人がわざわざクリア率を下げる行為をしなくてもいいだろう
      ノーマルバハのノリで来てるんじゃないか
    • 54. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:53
    • 終わってる(動画見た)
    • 55. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:54
    • こんなもん適正装備が揃うまでなんだから各々の固定で主張してろよ
      テンプレ化とかして不特定多数に要求すんなキチガイども
    • 56. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:55
    • 禁断を求める募集に入らず、禁断を求める固定を抜ければいいだけじゃん
    • 57. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 13:59
    • DPSが火力出せてないのに言われるのがウザイ
      タンクでもDPS出したいから禁断はするけど低DPSから”禁断用意しろ”みたいな言い方されると
      ほんとぶん殴りたくなる
    • 58. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 14:00
    • やる気無い人多いね。。自分dpsだけど禁断しようと今行動してるし、飯薬もHQ使いまくりで貯めてたギル放出しまくってるのに。なんで、自分のdpsをあげようと努力する人が少ないのか意味不明。タンクさんに禁断なんか要求した事一回も無いよ。dps1200は超えてるから口に出しては言えるんだろけど、まず自分から行動するべきでしょ?
    • 59. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 14:04
    • 雑魚DPSが増えすぎなんだよなあ
    • 60. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 14:06
    • ガガダダダとはいえ確定枠は1つだし活ガで11万するからな・・・
    • 61. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 14:15
    • うちの固定は2層まではMTフルVIT、STはVITSTR混じりの禁断無しでクリアしたよ
      3層のためにタンクもDPSも禁断し始めたけど
    • 62. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 14:40
    • 糞みたいなDPS抱えてるなら禁断してあげた方がいいかもな
    • 63. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 14:45
    • 禁断しないと絶対クリア出来ないって言うなら
      金かかろうとも当然禁断するけどさ
      自分たちの技術のなさを棚に上げて、人のせいにするその根性が気に入らないわ。
      今まで、ギミックみすったタンクを罵り、回復遅れたヒラを罵り
      いよいよ純粋なDPSチェックギミックがきたとおもったら、人のせいとか
      もうさすがとしか言いようがないな。
    • 64. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 14:55
    • 気軽に禁断って言うけど、1部位じゃねえからな。やるとなるとアクセ5部位だしハードルは高いよ。何より、あれだけ盾の装備の最適解が禁断なのはおかしいと言われててVITの仕様を盾職の火力に影響とかに変更もせずにVITアクセが盾用で用意されてる以上、VITアクセ適性ILで揃えてる時点で文句言われる覚えも強要される覚えもないな
    • 65. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 14:57
    • DPS足りないから禁断しろって言ってくるDPSは間違いなくクソ
      でもDPSチェックが肝ってわかってるのに自ら進んで禁断アクセ用意しないタンクもお察しだろ
      金銭的に問題あるなら固定でカンパしてもらえ
    • 66. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 14:59
    • 今まではバフ管理すらできないクソタンクが「火力たりてねーわ解散^^」って感じだったが一気に立場逆転だな

      先日もヒラが「盾さん400ちょいしか出てないんでもっと火力出して下さい」みたいな流れで盾さん無言だったわ
    • 67. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:02
    • 禁断なし募集主タンク「食事竜薬必須。火力出せないDPSはこないで下さい」

      こういう募集に入った事あるが案の定余裕の解散だったわ
    • 68. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:03
    • 禁断『程度』出来ないほど貧乏なら無理無理タンクで潜るこもうとしなくても良いのでは?
    • 69. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:03
    • ※65
      正直DPSチェックは肝じゃない
      ギミック処理がまともにできる8人が揃えば時間かければ突破はできる
      オプレッサーの要求値ぐらいちゃんとやってる奴なら出せるからな

      肝はまともなメンツを8人揃えることよ、昔から言われてるけどな
    • 70. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:07
    • 150禁断なんて300万もかからなかったな
      今更禁断しようとしてるゴミはシラネ

      新式『アクセ』は当然3.1だからな
    • 71. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:08
    • タンクに禁断してもらわないとクリアできないDPSはクソだから野良にでてこなくていいよw
      現状タンクがVITアクセでもクリアできてるんだら他人に多くを求める前に自分のスキル回しみなおせよ
    • 72. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:10
    • 禁断いやがるのがまず理解できない
      劇的に強くなる要素があるってdpsからしたら本当にうらやましい
      そもそも安い時期に買いためてない時点でタンクなんてやめちまえよカス
    • 73. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:11
    • 今戦士が一番ボタン多いからそこ越えて足らない分わ禁断やな
    • 74. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:12
    • 前々からレイドしてたようなら新式アクセが同時にこないなんてわかってただろうに
      そんな判断能力もなしに今禁断高いとか言ってるのは笑えるよな
      安い時期はいくらでもあった
    • 75. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:15
    • あのさぁ・・・片方がクソって話じゃねえだろ
      現段階でDPS1200~1300出てないDPSが零来るなっても当然の事
      同等で禁断してないタンク来るなってのも当然っしょ・・・
      零だぜ?現状最難関なわけ、適正装備以下で挑んでる状況なわけ
      自分のやる気の無さを棚に上げて他人を馬鹿にしてんじゃねーよw
      タンクの僕行かなくなっちゃうよ?とか前記事のアイドルストーカーかよwww
      チラチラ見てないで禁断してこいや、それか黙って禁書でも貯めてろ
    • 76. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:18
    • いいたいことはわかるけど、
      したら数百万ギルかけて禁断してきてくれてるタンク様に、
      参加してもらうための寄付金を毎回払ったらどうなの?
      『求む禁断タンク、参加費5万ギルお支払いします』これがフェアってもんだろ
    • 77. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:19
    • タンクに尻拭いしてもらうためによく長文で自己正当化できるなw
      ここまでピクミン根性きわまってるとかDPS様ほんとさすがだわ
    • 78. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:23
    • でもDPSの意見はともかくメインタンクだったら強い装備欲しくなるのが普通だと思うんだが
      禁断アクセは現状だとどう考えても最強装備だしさ
    • 79. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:30
    • 大丈夫だろ、dpsもヒラも現段階で法典の左装備は全部新式5禁してきてくれるんだろ?
    • 80. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:43
    • VIT190→禁断150
      HP−6% DPS+22%
      少なくとも3.1までは最強だろうから余裕があるなら作って損はしない
      当然ながらIDやアレキノーマルでの効率も上がるしVITアクセで無駄に禁書を消費せずに済むのは大きい
    • 81. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:52
    • 早く突破したいなら入れろ。ボチボチでいいなら作らんでいい。
      たったこれだけ。先を見据えてるタンクなら要求しなくても黙って作ってるんだよ。
      今DPSやヒラが禁断しないのは現実的に素材が無いから。本当に必要とする固定なら作るだろうよ。

    • 82. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:56
    • 禁断5つ揃えてるけど、揃えなきゃゴミ揃えて当然みたいに言われるとムカつくな
      なんでタンク以外は1ギルも使ってないのにタンクは数百万ギルも使わなきゃいけないんだ
    • 83. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 15:57
    • 3層はフルVITでもきついから禁断しなくていいとか面白い事言ってる奴
    • 84. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 16:08
    • ※82
      俺も禁断揃えてるしわからなくはない
      でも真成の時はうちの固定のDPS左側かなり新式揃えてみんな数百万吹っ飛ばしてたから俺個人としては今回も禁断揃えるのは抵抗無かったな
      ただ野良DPSにそんな態度とられると相当イラつく気がするわ…
    • 85. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 16:14
    • ちなみに武器防具ALL210前提で
      VIT210アクセ→禁断150アクセ
      HP−10.5% DPS+20%

      新しい新式アクセが来たら流石にそれには勝てないだろうけどその頃にはHPもかなり余裕出てきてるはずだからVIT210と比べれば全然使える
    • 86. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 16:20
    • 零式って野良でやるコンテンツじゃないよね?
      野良ガー野良ガーって行ってる人たちは
      まずコミュニケーションスキルから磨くべきじゃないの?
    • 87. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 16:27
    • 禁断するくらいならSTRアクセでいいじゃん
      そっちの方が火力でるよ^^
    • 88. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 16:35
    • 野良なら募集に「タンクは150アクセ禁断必須」とでも書いて募集すればいい
      書いてないならVITタンクが来ても文句は言うな
    • 89. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 17:01
    • 左側禁断が有用性のあったバハの頃はDPS禁断しろが普通だったのにタンク禁断はここまで拒否するあたり殿様だよなww
    • 90. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 17:13
    • どぉーせすぐゴミだからなあ
      しかも無くてもクリアできるし

      騒いでるのは雑魚だろ。まぁ金あるかどうかってのがそもそも・・・
      つーか禁断タンクしかいらないってんならそういう募集立てればいいだけだろ
    • 91. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 17:18
    • だから作るの嫌ならタンク&エンドコンテンツやめろでFAやん。
      募集に来なくなる?固定推奨ゲーなのに何を言ってるんだか・・

    • 92. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 17:19
    • あくまでタンクの標準装備はVITアクセだ
      ただ禁断アクセのが強いってだけ
    • 93. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 17:28
    • 強いのは確か。
      ただDPSがギミック・スキル回し完璧だったらフルVITで安定。
      なお完璧DPS4人集めるのは固定でも厳しい模様。
    • 94. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 17:45
    • レスのもあるけれど、ヒラの腕の差が異常だし顕著にファウストで出てくる。
      ヒラDPS二人合計で100とかな。かと言えば、次の野良では合計600だったり。
      体感としてはヒラが出していると超えられる。しかしヒラのどちらかが回復しかしません!だと越えられえない。ファウストで退場オンライン。DPS高いヒラを確保した方が早い気がする。
    • 95. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 17:55
    • DPSがペロらない限り火力は足りる
      いやいやほんとアレキ装備とラーヴァナ武器持ってて下手じゃなければな
    • 96. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 18:05
    • 木人相手に火力出せないDPSは流石にやばいってレベルじゃないからファウスト先生だけはVITアクセで良いと思うわ
      しかしこれから左装備でどんどんHP増えていくのにVITアクセの存在意義は…
    • 97. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 18:30
    • >>87
      それな
      1層は最初からSTRアクセの方が良い
      2層は練習段階で体力無いとバンバン死ぬから時間切れまではVITアクセで良い
      慣れたら死ななくなるからSTRアクセの方が良い
      つまり1,2層は禁断は要らない

      3層は行かなかったので知らん
    • 98. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 18:35
    • 金あったからフル禁断したわ
    • 99. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 18:44
    • タンク多いから減ってくれていいわ
      入っても相方タンクがフルVIT奴だとげんなりするし
    • 100. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 18:46
    • 別に禁断なんてしなくていい
      VITアクセでいいから、DPS4人ともが1200~1300出しても足りないようなクソヒラタンクが集まっちゃう現状を何とかしてくれや
    • 101. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 21:42
    • 各固定で決めること
      ただ、3週間目からクリアじゃダメなのか?
      ってのは一考するべきだと思う。
      周りの話聞いてると、そもそも真成クリアが1月だったのに
      ムリに今零式攻略しようとしてる奴が何人かいるから
      本当に自分にあったプレイスタイルなのか、と問いたい。
    • 102. ななしの冒険者
    • 2015年07月28日 22:24
    • 別に禁断する事自体は火力に繋がるし、足りてないならすれば良い
      ただ固定なら8人全員で負担しろよな
      運次第だが1部位80万くらいで400万×2と考えても8人居たら一人100万で済むだろ
    • 103. ななしの冒険者
    • 2015年07月29日 00:11
    • 禁断不要。
      ヒラの攻撃で、突破させてみせる。
    • 104. ななしの冒険者
    • 2015年07月29日 01:17
    • 既に禁断済のタンクを連れてくれば良いのでは
      固定のタンクだって禁断しないなら抜けてくれと言う奴のいるところには居たくないだろう
    • 105. ななしの冒険者
    • 2015年07月29日 02:18
    • IL150ゴミアクセに禁断・・・バカですねぇ

      STRアクセでいいじゃん 終了
    • 106. ななしの冒険者
    • 2015年07月29日 08:55
    • まあ 3層最速は禁書なし禁断で突破されたがな
      結局どれだけクリアしたいかどうかだよ
      別にそうでもないなら作らなくていいし、固定の中で意識が違うんならさっさと解散しろ
    • 107. ななしの冒険者
    • 2015年07月29日 13:44
    • クリアレベルに達してないDPSを出荷させてはいけません
    • 108. ななしの冒険者
    • 2015年07月29日 15:23
    • 1つ言えることはタンクに禁断が必要かもって認識が出た時点でDPSのDPSは足りてないからな
      足りるならすんなりクリアでその認識はそもそも発生しない
      2層まではな
    • 109. ななしの冒険者
    • 2015年07月29日 15:31
    • ※89
      DPSがノルマクリア出来ない尻拭いをタンクが禁断アクセにタンク一人全負担で了承する方がよっぽどおかしいけど
      逆にDPSがノルマクリアしてるのにあと足りないのはタンクのDPSだなってなったら自己負担だろうが誰も拒否らんと思うけど?
    • 110. ななしの冒険者
    • 2015年07月29日 15:32
    • どっちが殿様なんだっていう
    • 111. ななしの冒険者
    • 2015年07月30日 12:59
    • STR装備はグリード勝負でお願いします
    • 112. ななしの冒険者
    • 2015年07月30日 18:04
    • DPSがボスを倒す火力を出さないのは怠慢だし、火力を出せるだけ出す為に錬度を上げるのは当然。

      だけど、VITアクセ奴の盾が「盾に禁断求めるDPSはゴミ」というのも怠慢。
      上げれる余地のある火力を増強するのは当然。

      自分の火力を少しでも上げる努力もしてないのに、DPSの火力ガーとか、とやかく言う権利はねーよ。
    • 113. ななしの冒険者
    • 2015年07月30日 21:11
    • まぁファウストでタンクに禁断求めてるDPSはDPSやめてタンクやるの勧めるわ

    • 114. ななしの冒険者
    • 2015年07月31日 09:11
    • >>112
      だからそのPT火力を上げるアイテムを何でタンクだけの負担で用意しなきゃならんのですかね
      金を使う事が努力と言うのなら全員の努力(八等分)でないとオカシイだろ
    • 115. ななしの冒険者
    • 2015年07月31日 09:20
    • 190のVITアクセとか150の禁断アクセとかじゃなくて、190STRアクセではいかんのか!?
    • 116. ななしの冒険者
    • 2015年07月31日 16:40
    • 耐えられるならそりゃ190STRアクセのが性能は良い
    • 117. ななしの冒険者
    • 2015年08月01日 15:54
    • タンクのアクセ頼りでファウスト超えても、オプレッサー無理ですから
      なんとかオプレッサー超えて宝箱を拝みたいということになれば
      禁断アクセつけるべきだけど、2層は別のチームで行きたいね
    • 118. ななしの冒険者
    • 2015年08月07日 15:03
    • ヒラに火力を求められてしまうってこの時はまだ禁書武器もないし想定ILより低い数値で無理して行ってるのに何言ってんだ
    • 119. ななしの冒険者
    • 2015年08月10日 09:43
    • この中にどれだけ、アクセ禁断しているDPSが居るのやら。要するに自分が楽したいので禁断してください、て事だろ?だからチンパン言われるんだよな。
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