472: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:59:14.69 ID:ctzCcJBv.net
485: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 10:50:59.57 ID:75fpzgfz.net
なーアレキで糞暗黒に会ってイラついたからぼやきに来たけど
>>472みたいなやつばかりなのか?
まさにグリッド使わずに糞柔らかHPすくねー暗黒が「MTやります」とかドヤって
ただタゲとって殴ってるだけ。
DPSのヘイト伸びまくりで静者常時必須
なんなん?それで700くらい出してドヤってんの?
まじ暗黒見るだけでイライラすんだけど
>>472みたいなやつばかりなのか?
まさにグリッド使わずに糞柔らかHPすくねー暗黒が「MTやります」とかドヤって
ただタゲとって殴ってるだけ。
DPSのヘイト伸びまくりで静者常時必須
なんなん?それで700くらい出してドヤってんの?
まじ暗黒見るだけでイライラすんだけど
508: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 11:35:46.26 ID:SxRBgYcs.net
ざっと読んだけど>>472はそんな叩かれるような方向性の話してないだろ
まー、トレードオフの話だよ
グリッド入れることで得られるメリットが大きいならそうするべきだし外した方が大きいならそうするべきってだけ
>そもそもの基本として、敵のHPを削るゲームなんだから、ロールが何であろうと、どれだけダメージを与えられるかに全員で注力するべきだとぼくは思う。
これは正しいし、そのためにヒーラー含めて全員が毒薬投げたりヒーラーが攻撃参加したりするわけ
>例えば、タンクが守備をガチガチにして、ヒーラーの負担をー…とか意味がわからない。
これもオーバーヒール分について言ってるなら正しいだろ、結局オーバーヒールが起こりうるわけでそれが起こるなら最初から固める必要すらない
ただしタンクが守備をガチガチにしてその分ヒーラーが攻撃参加出来るというならトレードオフとして考える価値があるがね
まー、トレードオフの話だよ
グリッド入れることで得られるメリットが大きいならそうするべきだし外した方が大きいならそうするべきってだけ
523: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 11:51:22.49 ID:Mdd4e9xD.net
>>508
確かに良いか悪いか抜きにして個人的にはキライじゃない
ただFF14でこれを出来るほど各ジョブに幅はないんだよなぁ
固定で常にまわす分にはいいかもしれないが野良では論外なのは確か
ただ>>472がヒラで一緒にIDまわす分には楽しいだろーなーって思う
まぁ気心しれたフレという状況限定でね
確かに良いか悪いか抜きにして個人的にはキライじゃない
ただFF14でこれを出来るほど各ジョブに幅はないんだよなぁ
固定で常にまわす分にはいいかもしれないが野良では論外なのは確か
ただ>>472がヒラで一緒にIDまわす分には楽しいだろーなーって思う
まぁ気心しれたフレという状況限定でね
515: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 11:45:44.42 ID:kH7mCQC6.net
>>472が意味不明っていうなら
適当なレベリングIDで、1グループ進行なのにリポーズばらまいてタンクが殴ってるもの以外殴らないでタンクはグリはずさないで私はヒールだけしてるって言う白ちゃんに何て答えるか考えたら分かりやすいんじゃないのw
適当なレベリングIDで、1グループ進行なのにリポーズばらまいてタンクが殴ってるもの以外殴らないでタンクはグリはずさないで私はヒールだけしてるって言う白ちゃんに何て答えるか考えたら分かりやすいんじゃないのw
517: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 11:48:19.69 ID:2WJpj1UE.net
>>515
頭悪い奴ってすぐ極論に走るよな
スタンス入れたまま可能な限りのDPS出してりゃいいのでは?
頭悪い奴ってすぐ極論に走るよな
スタンス入れたまま可能な限りのDPS出してりゃいいのでは?
522: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 11:50:53.89 ID:kH7mCQC6.net
>>517
>>472はそれの真逆だろ、頑張りたいの極端と頑張りたくないの極端を考えて自分が何て答えるかを想像したら意味不明ってこたあねえだろ
自分のいる位置を適切で最適だと思ってるから他人の考えが理解できないんだよ
ま、努力してる奴と努力してない奴、適当にやりたい奴じゃ後者の方が多いわけで、こいつら混ぜたら前者なんて暑苦しいから排斥されるだけやろ
他人のモチベーションに合わせるのが最適解という話ですわ
>>472はそれの真逆だろ、頑張りたいの極端と頑張りたくないの極端を考えて自分が何て答えるかを想像したら意味不明ってこたあねえだろ
自分のいる位置を適切で最適だと思ってるから他人の考えが理解できないんだよ
ま、努力してる奴と努力してない奴、適当にやりたい奴じゃ後者の方が多いわけで、こいつら混ぜたら前者なんて暑苦しいから排斥されるだけやろ
他人のモチベーションに合わせるのが最適解という話ですわ
482: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 10:42:05.81 ID:uqiN0ml0.net
実際TAなんかで防御スタンス外すことはあるんだけど
自分だけの判断でやろうとするのはただの自己中だからなあ
自分だけの判断でやろうとするのはただの自己中だからなあ
489: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 11:02:58.09 ID:1qUcJfmS.net
タンカー達の未来やいかに
187: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:03:03.50 ID:JQQXFdL+.net
220: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:11:52.23 ID:L7bBxVK3.net
>>187
極論即死しないならVITなんていらないから正しいと思うよ
実際やってグダったり野良でやってんなら論外だけど
極論即死しないならVITなんていらないから正しいと思うよ
実際やってグダったり野良でやってんなら論外だけど
222: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:12:51.89 ID:2yfNBhpY.net
>>220
しかしここまで意識高いこと言ってて110ガガダダダってやばない?
そこが一番笑えるんだけど
しかしここまで意識高いこと言ってて110ガガダダダってやばない?
そこが一番笑えるんだけど
224: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:13:55.52 ID:yqGm8kAX.net
>>222
コスパ最高だったからね仕方ないね
コスパ最高だったからね仕方ないね
226: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:14:48.33 ID:2yfNBhpY.net
>>224
今法典でも170だぜ?60も差がある装備でこれ言ってんだぜ
すごない?w
今法典でも170だぜ?60も差がある装備でこれ言ってんだぜ
すごない?w
237: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:18:03.31 ID:6INXolGZ.net
>>222
そもそも武器がラーヴァナじゃないしな
火力欲しいならまず武器だよなぁ?
つかそこまで火力にこだわるならDPSやりゃええのに
そもそも武器がラーヴァナじゃないしな
火力欲しいならまず武器だよなぁ?
つかそこまで火力にこだわるならDPSやりゃええのに
230: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:15:34.96 ID:AbcfOOj1.net
>>187
いくらなんでもアレキ2層でグリッドなしは相方がつらすぎるだろw
いくらなんでもアレキ2層でグリッドなしは相方がつらすぎるだろw
231: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:16:38.75 ID:GJXU4eIJ.net
>>187
ジョブのせいで暗黒で火力ごっこしたい痛い子にしか見えない
言ってる事は固定でやれとしか言えんわ
ジョブのせいで暗黒で火力ごっこしたい痛い子にしか見えない
言ってる事は固定でやれとしか言えんわ
248: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:20:55.07 ID:KP4k3GyY.net
>>187
これは文句言った奴が相当悪意ある言い方したのかな
これは文句言った奴が相当悪意ある言い方したのかな
262: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:24:31.65 ID:41OUSJjy.net
>>187
暗黒をタンクになんかするからこんなことになるんだよ
暗黒をタンクになんかするからこんなことになるんだよ
267: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:25:16.88 ID:S+g6WBnP.net
>>262
こいつの持論だと暗黒とか関係ないから
こいつの持論だと暗黒とか関係ないから
268: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:25:21.49 ID:sv8iyzzg.net
>>262
彼が戦士ナイトやってても同じこと言いそうだけどねw
彼が戦士ナイトやってても同じこと言いそうだけどねw
269: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:25:40.94 ID:LD5FyhnO.net
>>187
>タンカーは
わろたw
なんだよ船かよwwwwwwwwww
>タンカーは
わろたw
なんだよ船かよwwwwwwwwww
274: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/15(水) 09:27:39.08 ID:yqGm8kAX.net
>>269
そらもう重油積んでる
そらもう重油積んでる
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1436858799/
:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1436913296/
コメント
コメント一覧 (427)
攻撃しろって言ったりヒールしろって言ったり本当わがままな
何となくそれっぽいこと言ってるようだけど数値とかの客観性や具体性がないし
そもそも言ってるとおりに出来てるなら文句も言われないだろうから
都合悪いから書いてないけどたぶん何度も全滅してるだろこれ
野良でやんな
ガチガチの思考のやつよりは・・みたいな意見あるけど
そのガチガチの仕様にしたいのはむしろ開発側なんだよなーむしろその想定から外れるようだと調整対象になるだけやし。
タンクが防御に力入れるのはヒーラーがサボるだけというが
タンクが攻撃に走ったらタンクとしての仕事をサボっているだけだしな
てかグリッド使わずにそもそもタゲなんて維持できねーだろ
DPSがタゲとらないように動いたらかえって全体のDPS落ちるだけやろ
タンクの仕事こなしてから初めて火力意識するんだよ
まず被ダメを抑えたバフまわし、ヒラ負担軽減
それが完璧になったら切れるとこで切って火力をだす
これが真のタンク
DPSだけ出したいならDPSやってろ
自分も含めて正しい知識と腕がある奴以外じゃ無理なのわかんだろ
後、最高装備揃えないでやるのは地雷確定な
このゲームはそのやり方ができません。
なぜなら、グリッドありきで考えられたIDやレイドだからです。
固さの上限や回復量の上限が決まっている世界では通じません。
レベル1からやり直して早くこのゲームになれましょう。
柔くなる以上はVIT詰めるところでは詰むのが当たり前
グリッド切るにしたってただ切ればこいつの言うとおりになるわけじゃない
いやグリッド切ってるのにVITなんて積んじゃぁ本末転倒だしタゲ維持できないでしょ
こいつの言い分からすればタゲは維持できていただろう。
もしタゲ取られるようならこいつもこう自信満々に自己主張してないだろう
戦士スレおすすめ。
これくらいの話題はとっくの昔に語り終わってる
もともとこの暗黒のポジは戦士がやってた。
STRヤワヤワ戦士が~どうのってよく言ってただろ
HPバーしか見てないhimechanに嫌われていた
物言いが入ったと言うことは皺寄せ食らった職かいるんだろう。タゲ関連も2層だとこいつをヒラに介護させてもう一人のタンクの方から処理してたりこいつの担当を優先的にタチコマで電気ショック喰らわせてたりってのも有り得るからな。
回りのDPSがヘイト気にして全体のDPS下がってる典型例だな
というかact使ってソース出せよ
こっちはてきとーにゲームしてりゃそれで満足なんだよ
DPS追求とか固定でやれ
正直サブキャラとかみたいな印象。
ほとんどのジョブがあまりlv上がってないし。
なんか釣られてしまったみたいで悔しい。
俺はヒラだからそりゃタンクに合わせてヒールするがタンクの弱ダメヘイトに合わせて攻撃してれば戦闘も長引くだろ
下手すりゃDPS死ぬぞ
DPSはDPSが出すからタンクはタンクの仕事してろや
グリット入れずにタゲ維持できるわけねえだろ
アレキ2層ってザコがいっぱいわくだけのとこだから
たぶんわいた直後だけアンリーシュでまとめて相方のところに持っていって
あとは自分もDPSのつもりで殴ってただけだろう
おそらくそれで相方が何度も沈んだか、もれたのがDPSヒラに跳ねまくって
gdgdになったから苦情が来たんだろ
それを相方やヒラのせいにして自分は間違ってないとかわめいてるだけだって
ナイトか戦士でやるほうがまだ説得力あったのにな
2.0時代にディフェンダーつけたままSTしてた人なのか?
ナイトやってた時は忠義剣右STR積んでたけどどんな強いDPSがいようとタゲ維持余裕だったし、痛い攻撃の前にはしっかりバフ炊いて盾に切り替える それ以外はずっと剣で問題は何一つなかったよね
私自身ヒーラーもやるけどこういうことがしっかりできてる盾ならヒールワークに差はほぼ生まれない
し攻撃にも手が回る
しっかりとそういうことができるんであればグリッド外そうと何も文句はないよ
状況を考えずグリッド外しちゃうような奴はハラスメントだからやめてほしい
消してねーじゃん謝罪日記出してるじゃんこの嘘つき
グリッド抜きで維持出来るなら、グリッド付ける必要ないし、その分火力出してもらって、後はヒーラーが頑張ればいいだけなのでは?
気付かないで回収してくれないタンクとかいるからな・・・。
先ず画餅であること。味方との擦り合わせを怠ってる事。一部が全部な短慮さだな。
似たような状態を挙げるなら街亭の馬謖かね。
注意しないとこういうバカがどんどん増えるってのは分かったわ
ライト層にはハードル高すぎて逆効果やで
零式TAとかやってたけど始めから終わりまで忠剣でやろうなんて奴さすがにいないだろw
いないよな・・・?
FFやめろ。
そこら辺の人が真似していいようなことではないけどね
装備がしっかり整っててそこそこのPSがあってはじめてできること
ヒラはクルセ入れたら回復できんのだぞ?そこ理解してるか?
ヒラがサボってるんじゃなくてヒラに信頼されてないだけ。
突っ込みどころ多すぎて痛々しすぎる。
そういうのを堂が歪んで経が読めぬって言うんだよ。
ヒラがサボりたいがためにPTDPSを落とす理由なんて皆無
タンクのオナニーの為に他全員が手加減する必要があるってのを分かってないドチンパン
ヒーラーの負担を気にしないなら、無茶してもいいだろwww
負担は気にするな?でも無茶はするな? は?
お前の言っている意味がさっぱりわかりませんw
理解したくもありませんが
この理論が正しいならヒーラーは回復しないで攻撃し続けようが、タゲとってタンクやろうが、DPSがケアル使ってようが、タゲとってようが文句はないんだよな?
ちなみに暗黒のジョブクエではちゃんと仲間を守るたて
言いたいのはよくわかった。
俺の周りには迷惑かけんなとか書いてたけど、燃料は豊富にあるとか煽ってりゃ周りのやつにちょっかい出すやつが出てくるに決まってんだろw
出来の悪いピエロのやる悪手ってやつだな。
必要なところに防御バフはってヒラのMPに余裕がでるなら 別にやってもいいけど
クリティカルでて即死しても生き返らせないからな
ただそれだけ高い意識でプレイするなら身内でやれって話なだけで。
野良だと意識の高いやつも低いやつも混ざるんだから高いやつが低いやつに合わせるのが無難なんだよ。
きっちりDPSが仕事こなしてればこの暗黒もグリッド切ることはなかった
じゃあDPSも瞬時に即死しない攻撃ならどんどん避けないで食らっていいんですねって言ったら
は?ざけんなクソチンパンこれだからDPSは ってキれるんだろなw
PTDPS上がるんなら良いんじゃない?
・DPS職はどれも敵の背面側面にいる時に最も火力を稼げる。最大パフォーマンスを出すためには「敵のタゲを取ってはならない(取らせてはならない)」
・DPS職がインスタンスコンテンツに出てくるエネミーの攻撃を受け続けた場合、その損耗はヒーラーのリカバリ能力を大きく上回る。一時的にどうにか耐え凌ぐことはできても一定期間以上は絶対に支えきれない
これがこのゲームの仕様。
こいつの理論は完全に机上の空論だよ。
マジレスするとそれくらいしなきゃいけない時はある
実は装備で劣っていなければコンボにヘイト補正がついているので基本的にタゲは取れる。
STR装備ならなおさら
方向指定もなしで準DPSというのが今のタンクの立場だよ
一部のプレイヤーはDPSが見れないせいで敵の攻撃をかわすことにプレイヤースキルを見出す傾向はあるけど
DPSチェックがクリア出来なくて練習にならないって場面は野良コンテンツで嫌ってほど経験してきただろ
切らないと使えない技もあるし
こいつみたいな勘違いバカがいるから面倒くさい
どのへんが勘違いなんだ?
今やタンクでDPS800は普通に出る。
○硬さや安定性といった自分のロールの仕事を捨ててヒーラーに介護されながらDPS800出してドヤ顔
近接が500出してた頃に当てはめると300ってとこだね
そんなもんなんじゃない?プロヒーラーと組むハイエンドの早期攻略とかでもなければ、別にSTRアクセにしてまでやることでもないよ
勿論、砂芋と割り切れないDPSもいらない。自分の欲求と、周囲が求める役割が合致しないロールならやめちまえ。
正直このゲームだとそのレベルの人間は極までしか行けないんだよなぁ…
個人の感性なんてどうでもいい
ロールで役割が先に決まっている以上、スタンダードはロールの役割を果たすこと
その上で余裕があるなら火力を出すことだろ
それ以前に役割以上のことを持論として出すのなら最新装備ガチにして初めて発言権を得られる
要するに今なら150新式に全力で詰め込めや
170が出たらすぐ作れや
それくらいやって口開けってことだよ
クリアできなかったや全滅したときにやり方変えないバカはソロゲーでオナニーしとけって
タチコマ係がちゃんと頑張れば大体動かない
なんか勘違いしてるみたいだけどそこまでのことをやらなきゃクリアできないコンテンツがあって、
それがこのゲームのメインコンテンツなんだよ。
アレキノーマルレベルでやってるからこういうレベルの低い言い争いに終始してるけどさ。
この暗黒がやってることはおかしなことでも難しいことでもないよ
そんなコンテンツひとつもねーし仮にあったとしてもメインコンテンツじゃねーよ。
典型的な自分は上手いと思い込んでる準廃思考だな。勘違いを通り越して痛々しいわw
真成早期攻略組でさえ火力の上乗せが求められたのはヒーラーとSTだっただろうが。
想定より低いILでハイエンドの攻略をしている状況では、防御スタンスを切ったMTなんて紙くず同然の柔らかさになる。そんなMTを生き延びさせるほど腕のいいヒーラーなら、素直にMTに防御スタンス入れて硬くなってもらい、その分でできた余裕で攻撃に回ってもらった方が遥かに効率的。
このあんこく(笑)は「特定条件下でのみ一分の理がなくもない」話をさも「一般論」みたいに語ってるから笑われてんだよなあ。
トレースすれば勝てるという風潮に乗せられてる勢だね。
実際は全員が全力を尽くしてようやくだよ
動画見て予習すりゃ勝てると思ってたら大間違い。それで勝てるのは極蛮神レベルまでだよ
ノーマルアレキ程度の難易度で丁度いいって人はいていい、ただ、今得ることのできるすべての装備はハードアレキのために存在してるんだよ。
ハード行かないなら、攻略しないなら、もう装備なんか取りに行く必要すらないんだ。
必死にノーマルでシャフト取るために周回してもハード行かないなら意味ないだろ?
これがメインコンテンツなんだよ
その「全力を尽くす」中でMTが防御スタンス切って戦ってる動画とかあるの?
(大事な時に一時的とかじゃなくて)
あるなら教えてくれ。見に行くから。
なんか勘違いしてない?もしかして常時忠義剣やデストロでMTするっていう話題だと思ってない?
防御スタンスを入れるべき時は入れる。そちらのほうが優先順位が高いなら入れるんだよ。
この話題の主役である頭の悪そうな暗黒でさえ必要な時は入れるって言ってるんだが…
なんか目的をはきちがえてるんじゃない?全てはクリアするためだよ。
クリアするために防御スタンスが必要ならそれを、攻撃力が必要ならそれを、ただそれだけのことだよ。思想のためにDPSを出してるとか思ってない?
日本でも有名なのだとAIONとか、同じようにある程度のロールはあるけどFF14と違って強制じゃないし、防御型タンク(FF14でいうナイト)が必須じゃないIDだったら固定以外でもこんな感じだったから、この考え方がわからないでもない。
防御が必要なIDは防御型タンクに任せる。攻撃型タンクで十分な場合は、攻撃型タンク(ステータスセッティングも攻撃寄り)で行くのがデフォだったし、更には火力職(FF14でいう忍者みたいなの)タンクとかあったしね。
でもロール強要ゲーであるFF14の、しかも意思疎通出来ていない人たち相手にやるべきことじゃないな。
グリット切るのは構わないけどせめてヒーラーの了承を得てからやれよ
メインヒーラーとして、ヒーラーはあなたの奴隷ではないと言いたい
頼むからロドストに072理論を上げないでくれ、mixiにでも書いてろ
タンクはタンクーヒーラーはヒーラーみたいな当たり前のところで留まってるとファウストすら超えられない
※悪質な場合、コメント投稿内容とIPを記録した上でプロバイダへ通報させて頂きます。