959: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 20:14:50.87 ID:1ReRFmSj.net
>吉田「想定アイテムレベルに到達した4DPSとタンクの基礎DPSを合算して、さらに10％から15％のしきい値を下げてクリア想定を作っています。ヒーラーのDPSは計算に入れていません。」http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20150526_703330.html
>吉田「繰り返しになりますが、開発チームはレイドの攻略にヒーラーのDPSを含めていません」
レイドについて運営開発側の方針がこれ程明確に示されたのは大きいな。
たまに見られるアホくさい論争に終止符が打たれそうだ。GJ吉田
964: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 20:19:30.68 ID:hUGeHssX.net
>>959
まともなヒーラーは攻撃してます。
雑魚ヒーラーは装備揃ってから攻撃しないでクリアさせてもらいなさいっていってるんだよ
まともなヒーラーは攻撃してます。
雑魚ヒーラーは装備揃ってから攻撃しないでクリアさせてもらいなさいっていってるんだよ
965: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 20:23:29.51 ID:NjW2HuxT.net
>>964
なんか歪んでるな
なんか歪んでるな
966: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 20:23:30.00 ID:gKkDcUTm.net
ヘタクソなくせに自分を早期攻略組だと勘違いしてるDPSの戯言だったことだろ
今更どうでもいいな
今更どうでもいいな
967: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 20:27:48.01 ID:nCq6I2Re.net
固定の方針次第だよな。
IL満たさないうちに無理してでも早く攻略したいなら、ヒーラーに攻撃もお願いするってだけ。
10%以上余裕とってることも明言されたな。火力足りないのは攻撃職の責任が明確化された訳だ。
ヒーラーに火力を要求して当然って態度は完全に間違いだとはっきりしたから、今後色々やり易くなるわな
IL満たさないうちに無理してでも早く攻略したいなら、ヒーラーに攻撃もお願いするってだけ。
10%以上余裕とってることも明言されたな。火力足りないのは攻撃職の責任が明確化された訳だ。
ヒーラーに火力を要求して当然って態度は完全に間違いだとはっきりしたから、今後色々やり易くなるわな
968: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 20:30:30.00 ID:PcXZe3d0.net
初期攻略の頃はあと数％が削れなくて何度も泣いたわ
1～2%なら最終で学が頑張れば何とかなる数字だったけど
学が攻撃頑張るには白に回復頑張ってもらうしかなかった
1～2%なら最終で学が頑張れば何とかなる数字だったけど
学が攻撃頑張るには白に回復頑張ってもらうしかなかった
969: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 20:33:28.44 ID:o8izA5kv.net
ヒーラのＤＰＳってヒーラー２人で出すもんだから気にしなくていいと思う
もちろん手が空いてＭＰも駄々あまりなのに攻撃しないのはどうかとおもうけどな
もちろん手が空いてＭＰも駄々あまりなのに攻撃しないのはどうかとおもうけどな
971: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 20:43:37.99 ID:3XLFugM5.net
吉田の発言から白に必中がくることも
ヒーラーの装備に命中ふえることもないことがわかったな
ヒーラーの装備に命中ふえることもないことがわかったな
973: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 20:49:23.64 ID:gKkDcUTm.net
ヒラの装備も命中上がってんのに何言ってんの
974: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 20:52:34.08 ID:NjW2HuxT.net
全装備に命中付いてて420くらいっていうね
975: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 20:52:39.15 ID:4Dc52EL9.net
それはフィールドやＩＤの雑魚にスカるのを防ぐためのものであって
レイドで通用する命中にしてもらえることは無いってことだろ
まぁクラ装備に禁断するしかないだろ、あとＺＷの後継武器
レイドで通用する命中にしてもらえることは無いってことだろ
まぁクラ装備に禁断するしかないだろ、あとＺＷの後継武器
884: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 18:36:32.53 ID:we2uq7/f.net
命中どうにかしてくれないとエンドじゃきついな
900: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 18:58:53.94 ID:1A/M9BwR.net
>>884
天眼禁断しろよｗ
天眼禁断しろよｗ
901: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 18:59:56.31 ID:we2uq7/f.net
>>900
新式が3.05からだからどうしようかね？
新式が3.05からだからどうしようかね？
976: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/26(火) 20:53:45.65 ID:QVyEnaIR.net
まぁヒラのDPSを当てにしてないってくらいだから今後も最低限の命中しか付かんだろ
禁断しろってことだな・・・今のうちに命中ガ蓄えとくか
禁断しろってことだな・・・今のうちに命中ガ蓄えとくか
5: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 00:10:58.77 ID:ofp+8GT4.net
ヒラは攻撃しなくていいらしいぞ
6: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 01:01:04.37 ID:RM5dKPvH.net
ヒラの攻撃は自己責任（早期攻略には必須）
7: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 01:08:29.68 ID:l6FgGlP6.net
平均ILが低い攻略中は必要だろうが、そういうPTは大抵固定でヒラも分かってるから問題なしだな
12: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 02:39:21.45 ID:oZbPTYnc.net
吉田「想定アイテムレベルに到達した4DPSとタンクの基礎DPSを合算して、さらに10％から15％のしきい値を下げてクリア想定を作っています。ヒーラーのDPSは計算に入れていません。」
吉田「繰り返しになりますが、開発チームはレイドの攻略にヒーラーのDPSを含めていません」
レイドについて運営の方針は明確にコレ。
多少IL足りない早期ですら10%以上もマージン取ってあるから、火力足りないのは明らかに攻撃職の責任。
世界最速を狙うような特殊な早期攻略固定でない限り、ヒーラーが火力を出すよう必要は全くありません。これまで一部のキ○ガイ低火力職がヒーラーに対し偉そうに火力を強要する様な言動が散見されましたが、その根拠は全くない事が、吉田神により保証されました
20: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 03:39:08.67 ID:el+M3F2k.net
>>12
iL130揃う時期には攻撃しなくても真成クリアできますって意味なんだよなぁ
しかも想定ではDPSが出せる火力から10%のおまけつき
しかしだ、越える力付く直前の時期に学者が一切攻撃なしでそこまでDPSチェックがヌルヌルだったかって考えると…
iL130揃う時期には攻撃しなくても真成クリアできますって意味なんだよなぁ
しかも想定ではDPSが出せる火力から10%のおまけつき
しかしだ、越える力付く直前の時期に学者が一切攻撃なしでそこまでDPSチェックがヌルヌルだったかって考えると…
21: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 03:43:11.90 ID:14O88DuV.net
>>20
誰かの火力が足りなかったってことじゃね
要求水準も結構高いだろうし必要以上に回避してると自然と厳しくなるだろうし
場合によっては被弾してでも火力出すことを求められてるかもしれないし
その辺も考慮しての-10%～-15%なんだろうけど
誰かの火力が足りなかったってことじゃね
要求水準も結構高いだろうし必要以上に回避してると自然と厳しくなるだろうし
場合によっては被弾してでも火力出すことを求められてるかもしれないし
その辺も考慮しての-10%～-15%なんだろうけど
22: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 03:50:12.66 ID:el+M3F2k.net
>>21
基礎DPSって言ってるから霊薬や食事なしで最適のスキル回しでもないと思う
DPS計測が公式でできないシステム上最適スキル回しは想定してないと信じたいw
これ以上はヒラスレで掘り下げる内容じゃいな
基礎DPSって言ってるから霊薬や食事なしで最適のスキル回しでもないと思う
DPS計測が公式でできないシステム上最適スキル回しは想定してないと信じたいw
これ以上はヒラスレで掘り下げる内容じゃいな
15: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 02:58:02.82 ID:14O88DuV.net
こうなると命中あがったほうがいいのか悪いのかわからんね
上がったところでなかなか攻撃するのは難しいだろうけど
上がったところでなかなか攻撃するのは難しいだろうけど
18: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 03:16:01.22 ID:kdDdqvyO.net
想定ILの基礎DPS-10～15%じゃ
現状でDPS半分以下のクソDPSが一人混じっただけでほぼ無理になるな
現状でDPS半分以下のクソDPSが一人混じっただけでほぼ無理になるな
19: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 03:24:41.02 ID:eIkAFR4X.net
白がヒール全部やって占ちゃんにカードゲームとDPSの捨て身猛者監視して延長頼んで要所でバリアしてもらうのがベストな気がする
そうしろって事だろこのアップデート
そうしろって事だろこのアップデート
31: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 07:28:58.04 ID:xgBoxUxp.net
白ちゃんはピュアヒーラー
学ちゃんはバリアと羽虫にヒール投げて火力補助
当初の設計通りだな
学ちゃんはバリアと羽虫にヒール投げて火力補助
当初の設計通りだな
32: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 07:54:50.81 ID:pK1Ew+34.net
今回の調整見る限り火力補助の学は終わりそうだけどな
39: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 08:46:36.61 ID:DiMTdBXN.net
MPに余裕があるなら攻撃してもいいと思うけど早期はバラもらってもカツカツになるくらいだし
装備が揃ってきたり緩和後でもないとまともに攻撃できないよね
装備が揃ってきたり緩和後でもないとまともに攻撃できないよね
53: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 09:24:02.61 ID:wW9e/Nq9.net
白の攻撃なんてアクアオーラだけでいいよ
ＭＰがあまるようならエアロも追加で撃ってていい
無駄にＭＰ使って詩人にバラ歌わせないようにしてその分パイオン魔人を歌わせたほうがDPS出る
そういう白のほうが格好いいし頼りになる
ＭＰがあまるようならエアロも追加で撃ってていい
無駄にＭＰ使って詩人にバラ歌わせないようにしてその分パイオン魔人を歌わせたほうがDPS出る
そういう白のほうが格好いいし頼りになる
56: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 09:51:44.64 ID:dRWAlrhs.net
>>53
ほんこれ
俺達の仕事は
・最高効率のヒールワークをガッチガチに固める
・MPがどの程度残るか、どこで足りなくなるか把握する
・クルセアクアとAAを入れられる場所を探す
・その中から余ったMPとぼっ立ち時間でエアロラエアロ
そもそも攻撃するしないの論争自体がナンセンス
レイド攻略初期は白学一緒に攻撃するんじゃなくて
学に最大限DPS出させるヒールワークを確立してから上記の事を徹底する
ほんこれ
俺達の仕事は
・最高効率のヒールワークをガッチガチに固める
・MPがどの程度残るか、どこで足りなくなるか把握する
・クルセアクアとAAを入れられる場所を探す
・その中から余ったMPとぼっ立ち時間でエアロラエアロ
そもそも攻撃するしないの論争自体がナンセンス
レイド攻略初期は白学一緒に攻撃するんじゃなくて
学に最大限DPS出させるヒールワークを確立してから上記の事を徹底する
62: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2015/05/27(水) 10:34:39.84 ID:DiMTdBXN.net
白が攻撃するよりも学者にしてもらうほうがDPS出るからな
ただ白がしっかりしてないと学者はそもそも攻撃が出来ないし、ヒラのDPSは二人で協力して出すものだね
ただ白がしっかりしてないと学者はそもそも攻撃が出来ないし、ヒラのDPSは二人で協力して出すものだね
引用元：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1432639030/
：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1432639030/
コメント
コメント一覧 (80)
まだまだ多いけど
これから実装されて行くレイドなんかは、今まで以上に命中が必要になって行くんだろうから、
新式等で命中上げても足りなくなって行くんだろうと思う。
つまり、ＶＵしていけばして行くほどＤＰＳが頑張らないときつくなるって感じがするから
結局運営の方針通りになりそうな予感。
じゃあ攻撃すれば楽になるなとしか思わんけど
一概にそうとは言えんだろう、ヒラが余裕あるなら攻撃したほうがギミック短縮になる場合もあるわけで
暇なら攻撃すりゃいい。
でもバラ要求するぐらいなら攻撃しなくてええよ
あくまでもタンクとDPSの立ち回りがちゃんとしてたらだけどさ
「すいません僕らがカスなばっかりに火力足りませんどうかお願いします」って
泣きながら土下座して頼まないといけないな。
とはいえ吉田のいう
「想定IL」ってのがどこなんだろうかっていう疑問は残るけど。
被害妄想じゃないの？
少なくともこいつらが騒ぎ立てるほど日常的に要求されることとはとても思えないんだけど
未クリアのクリア目的PTならお前もやれること全部やれよ
まぁ、知ってたけど
週制限なしで装備を揃えてから挑むってのができるのならともかく出るかどうか手に入るかどうかも分からない緩和前だとあんまり関係ない気がする
トークン装備揃えてから行けってことだよ
ヒーラーから一切の攻撃魔法を全て取り上げてもいいな
攻撃したかったら杖で殴るとかでおｋ
回復魔法オンリーでいいんじゃないかな
元々ヒーラーのDPSなんてゴミみたいなもんだし
いいわけねえだろ ストーリーどうすんだよ
ただしPTメンバが増える毎に命中が減っていって８人PTでマイナス２００とかになる。
そうすれば開発の思惑通りになるんじゃないかね。
だから杖で殴れよｗ
それはタンクに対しても同じ。
14に限らずゲームバランスってそういう数値からつくるんじゃないの？
日本語は正しく使おう。
それが普通になってきて、DPSが手抜きしやがるからな。
今の超える力が入ってる4層なら通しで学者DPS250位普通に出るけど
DPS350位のksDPSがいるから相殺されてるわ
DPSが足りてないのであればヒーラーが攻撃するかDPS出せてないアホを蹴る以外選択肢ねえんだから
なんだよ基礎dpsってw「ギミック加味して理論上のdps最高到達点」なのか？「想定ILでバトルチームがトライして出せたdps」とか？この想定がファジー過ぎてお話にならない。どちらにせよお粗末な想定だがww
だから10%～15%の下方修正してるんだろ
最近じゃ、バラもらって当たり前みたいなヒラが多いよなー。4層P2でmpカッツカツにしてる学とかが相方だと、いったい何やってんだって思う。メディカラHoTで回復するのに士気多すぎんだよ、とかな。
周回ptで時間切れとかもあるんだぜ？超える力ついてんのに。リスタートでため息つきながら攻撃してるわ。半分MISSだけど。
そういうことを考えると、結局、ヒラも自主的に攻撃していかないとクリアできないんだろうなぁってなる。で、それを当たり前だと勘違いしたDPSが上から目線で付け上がるまでがシナリオ。
それIDの話な。
これエンドの話。
「ヒーラーも攻撃に参加しましょう」って話しは
そもそも根本的に違う話だから。
なるほど
クルセ入れた途端ありえない被弾するDPSも多いし。
DPSは攻撃するだけなんだからもっと頑張れ。
たとえ命中積んでなくても、とりあえずこの２つは入れとくといい。
いつも想定外って言ってるから3層はIL125（）、4層はIL130（）って可能性すらある
それなら装備が整ってない状態ならヒーラーの攻撃で埋めるべきってことに
ヒーラーが攻撃しなくてもクリア想定されてるんだから自分は一切攻撃しません宣言するヒラが出るだけだな
○エンドのクリアPTDPSの計算には入れていない
必要DPS出してるからこれ以上は攻撃しませんなんてDPSいるか？
どうしようもないお子ちゃまやなｗ 情けなさすぎｗ
ヒラ様「・・・・・チッ」
は完全に無視していいな
その上で個々のヒーラーが出すださないを判断するべき
新式で擬似DPSとしてブーストされたもんじゃなく、タンク本来のDPSとして計算して欲しいもんだな。
ここで話されてるのは、命中を気にしなくていいヌルいコンテンツじゃないんですよエアプさん
たぶんだけど新式でのDPSは含んでないぞ
ベストを尽くすなら自然と攻撃もし始めるだろ。
DPSチェック超えられなかったですね、ヒラさんもちゃんとDPS出して下さいね＾＾
っていうクソ責任転嫁が通用しなくなるだけで。
つまらない被弾して、ごっそりＨＰ減らしたり床ペロしなければ
白も安心して攻撃できるってこと
ホーリー連発しているときに、つまらない被弾して
急きょ詠唱キャンセル＞クルセ切＞回復をしなければいけない白の身にもなれ
後から装備揃えてトレースするようなヒーラーが気にすることじゃない
一部の廃人しか開発想定DPSにまるで届いてないことが明らかになったんだから
むしろ早期攻略どころかよほどの後期まで
盾ヒラに火力求められてしまう状況が永続することが明らかになったと思うんだけど
想定IL115のＤＰＳが必要として攻略時IL112とかなら本来はクリアできない場面だし
>一部の廃人しか開発想定DPSにまるで届いてないことが明らかになったんだから
一部の感違いライトが自分が下手すぎることに気づいてないだけでは？
出してくれたらDPS職同士でも不毛なハードルの上げ下げしなくて済むし、どこが足りないかという認識にもつながるだろ
他職がタンクやヒールするのと同じように、DPSは出せるダメージキッチリ出すのが仕事だよ
他ロールに頼る前に、きっちり練習してDPS出しましょうねって事
まぁその上で早期攻略とか言われるなら、ヒラなりの協力はいるけども…
最高難度レイドってそういうもんだろーが
嫌なら24人レイドでハムスターしてろ
緩和前でも攻略法さえ確立すれば野良でも攻略できることを考えたら
14のレイドなんてそのていどだろ
確かにヒーラーが攻撃に加われば、それだけ殲滅が早くなる。
だが、攻撃に加わればそれだけ回復が遅れたり、クルセ切り忘れからの回復力足りずになったりするから、先ずは基本(スキルの特性やダンジョンのギミック等)をきちんと学ばせて、それから余裕があれば攻撃に回って貰うように導いてあげれたら良いかなと思う。
最近はギスギス多すぎて何かライトユーザーさんが付いてこれてない気がする。
サボってると思われても仕方ないレベルだから俺は攻撃してるわ
それを「ヒーラー側が」言うなら望ましいこと。開発の想定しているILより早く攻略するにはヒーラーのDPSが必須、と吉田も言ってる訳だしな。
が、十分なILがあるのにヒーラーの攻撃に頼らないといけないDPSは恥、ということも公式の回答で明確になった。野良でごく普通にクリアできるような時期なっても、未だにヒーラーが攻撃しないと火力足らないなんてことがあれば全面的にDPSの責任になる。
やっぱりDPSは偉そうな態度はとるもんじゃないな
うちから一人DPS追放だわ
待機時間も立派な仕事だかんな。←言葉通りでなくこれを深く読み取る事ができるようになれば大人
※悪質な場合、コメント投稿内容とIPを記録した上でプロバイダへ通報させて頂きます。