c9522595940d1be4d47bfdf66e33b5e3

■日野晃博氏の意見
・ランダムで付与されるステータスが変わり、同じ名前でも1000本に1本しかないようなアイテムが欲しい。
ユニークな効果やステータスが付いた装備が欲しい。
・強くてある敷居を越えた者が手に入れる装備とは別に、ちょろっとダンジョンに行ったら見つけられる「何十万分の一の確立でドロップ」のような装備があるとモチベーションに繋がる。
・性能でなくとも特別な見た目でもいい。

■吉田Pの答え

・エーテリアル装備のステータスがランダムなように、そういった仕組み自体は用意してある。
・FF14はまだ初動なので、どのアイテムが強いのかILで明確にしてきた。
ユニークパラメータをやってない理由は1つで、バランスだけ。
・仮に「何十万分の一」の確率ドロップの強い装備を入れた場合、それを前提とするバランスにした場合は極一部しかクリア出来ず、そうでなくても所持している者の優位性が高くなりすぎてしまう。

・永劫やらないとは言わないし、3.0以降はもうちょっと大きなチャレンジをしていこうと考えている。
・ただ見た目はすごく難しい。そもそも「何十万分の一」で出るアイテム自体がどうなんだ?と言われるような時代でもある。
・皆さんに長く住んで頂きたいからこそ、世界のバランスを最優先で考えている。
・もっともっと遊びの余地は入れていきたいので、これから。

日野晃博氏の意見2
・UOのダンジョンのように他のPTがダンジョンで戦っているところを手伝ったり通り過ぎたりPKしたりされたりなど、ドラマが生まれる環境が欲しい。
・今のFF14は4人でIDに入るとその4人しかエリアにいないので、複数PTが入れる場所が欲しい。
・クリタワのようなよーいどんではなく、いつでも色んなPTが入れるような環境。
・他の人たちも含めた世界を見たい。
・偶発的に他のプレイヤーと絡むような仕掛けが欲しい。

吉田Pの答え2

・個人的な話で言えば僕もそっちのほうが好き。
・一期一会のドラマはそれが楽しさに繋がるが、PK等が原因で辞めてしまう者も見てきている。
・ゲームの中でつらい思いをしたくないという人もいるし、そこがFF14に足りないという方もいる。
・自由に遊んでもらえる環境はどっちに転ぶか難しい環境。
・実はクリスタルタワーの最初の設計は24時間常に空いているパブリックエリアに近かった。
・まだ言えないが、そういったコンテンツが3.0には無い訳ではない。

32: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:45:09.72 ID:RZr4hD+i.net
意志力+2()が欲しいんじゃねぇ
オ~カッコイイタル~~という称賛が欲しいんだよ

50: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:48:25.61 ID:+lsyw52n.net
サボテンダーくじ導入するんだからラックオンリー装備は出来るだろ

55: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:48:46.02 ID:ttbAORWE.net
バトルと製作での優越感と同じように偶然からの優越感を味わいたいってことかな

56: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:48:59.50 ID:UamQv2Ze.net
PKだけはダメだ
これは現代じゃ絶対にあったらダメなシステム

65: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:49:58.75 ID:zs5L91rP.net
>>56
現代どころか、当時のUOですら非PK鯖が出来た途端ほとんどそっちに流れてったって話だし…

63: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:49:52.88 ID:VUZ5VbWV.net
PKはダメだけど
これは興味深い

64: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:49:56.33 ID:POou8nOQ.net
今の時代じゃ絶対に流行らない
もう分かりきってる

66: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:49:59.80 ID:JBuXDzJa.net
PKもPvPも日本人の気質に合わねーんだよな

71: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:50:45.83 ID:yG63ZcJi.net
パブリックダンジョンがあってもいいのは同意だが日本でPKはダメや

74: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:51:14.55 ID:gExOft7m.net
UOでも、非PKエリアできた途端、人がそこにみんな流れたんだよな
PKエリアは、一部が得するだけで、大部分には求められてない

75: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:51:24.97 ID:ttbAORWE.net
PvPはやりたい人は結構いるけどPKされたい人はほとんどいないってのは
UOでもFとTに分かれたときに答えは出てるじゃん

80: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:52:42.03 ID:g46TeJIY.net
例えがPKというだけで
人同士のランダムな出会いが欲しいという意味でしょう

82: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:52:51.20 ID:sOVbNJDI.net
himechanいなくなっちゃう;;

89: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:54:08.25 ID:9MgJKDnQ.net
インスタンスダンジョンは通りすがりに誰かいたりっていうのがないから面白く無いんだよ
吉田はそれがわかってない

90: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:54:10.41 ID:U/6fqFSK.net
これは一理あるわ正直

102: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:55:15.80 ID:7fGEHue+.net
フィールドレベリング時代は色々あったからなぁ
まぁネトゲ歴長いと昔の仕様がいいってのは感じたりするけど
時代かなって感じ
PKとかライト層逃げるだけやし

111: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:57:10.83 ID:7fGEHue+.net
結局ライト層気にすると何もできんのよな
そこをどうするかだわ

122: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:59:02.16 ID:1kISaabO.net
もっと生活したいんよ。住人になりたいの。

127: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 16:59:55.21 ID:VUZ5VbWV.net
俺すごいステロペス戦がすごい好きなんだけど
ああいう雰囲気ってよくない?

136: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:01:29.44 ID:IY6uowhx.net
>>127
人がいるとグチャグチャなって楽しいけど
もういないんだよなぁ
時間かかるFATEはトークンなり、ついでにやれる要素が必要だわ

132: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:00:42.48 ID:H4fmJSY9.net
吉田は日野の言うようにやりたいんだと思うよ。
もともと旧MMORPGのヘビーゲーマーだし。
ただ今のライバルはソシャゲだから、少しでも嫌な思いすると今のプレイヤーは逃げるし、騒ぐからな。

143: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:02:32.87 ID:4+A/vZMO.net
>>132
これな。
相手はソシャゲユーザーだぞ。豆腐メンタルばっかだからな。

153: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:04:44.74 ID:WHIWbNC8.net
>>132
じゃあ少数のヘビーゲマーがソシャゲガチ勢みたいに
1つのゲームに月10万とか貢いで支えろって言えばやるのかといえばNOだろうしな

152: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:04:36.21 ID:uAH4iYKJ.net
好きに作らせたら吉田はFF11ユーザーが
ついていけないくらいの回顧MMOつくるだろうな

159: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:05:07.13 ID:rpKv6B2N.net
だってライトって「楽に」「最強」でも「俺以外もってるのはやだ」だからな

174: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:06:13.62 ID:1dpWlRCl.net
>>159
追加で自分ができてないのに他人のできてない部分を訳のわからん態度で指摘、愚痴る

192: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:07:56.78 ID:3TGxa85A.net
ライト向けの極みが艦これじゃないの
対人要素の少ないよソシャゲ全般

160: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:05:14.14 ID:iX0v5vNR.net
日本のゲームの流行最終形態がしょぼいソシャゲーだからどうしようもない

140: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:01:50.89 ID:POou8nOQ.net
オープンダンジョンなんて沸き待ち独占が問題になって暴言だのMPKだのになるの確定じゃん
今の時代じゃそんなの受けないよ

141: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:02:10.79 ID:g+acaVP1.net
日野の意見も一理あるけど
昔ながらのMMOが廃れた現実も無視できないよ

145: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:02:38.04 ID:POou8nOQ.net
古き良きというが何故流行らなくなったのか考えが抜けてるわ

182: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:07:10.60 ID:YcokS/DZ.net
日野の話は結構重要っぽかったが
開発が決めたレールに乗って進むだけのゲームはまだ暫く続行か
すぐにでも路線変更した方がいいと思うけどなぁ

183: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:07:19.54 ID:eoALSMvx.net
昔のPKやらなんでもありのMMOはやってみたい気もするけど
ゲーム会社的にはなかなか挑戦できないんだろうな

233: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:12:44.38 ID:POou8nOQ.net
そもそも日野が言ったことは吉田も分かってるだろ
UO他ずっとやってたんだから
MMOの現状と流行り廃りを見て14の設計思想になってるってのは非常によく分かる

>>183
PKがあると確実に過疎るというか、それ以前にPKありの時点で人が来ない

195: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:08:23.43 ID:7fGEHue+.net
まぁ今までは旧版魔改造の上で作ってきてるしな
忍の出来よかったし新ジョブには期待してる
まさにこれからだと思う
新レイドはノーマルとハードあるし色々考えてはいるんでないか

272: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:16:06.24 ID:SC1eb61R.net
日野も今日明日(パッチ3.0)で出来ることだとは思ってないだろ
ただ、この方向性に限界がきてるのは明らかだとは思うけどな

177: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:06:47.87 ID:Zas9nmKZ.net
けどわざわざ日野を呼んでこういうこと言わせたってことは
そのうちパブリック来るってことだよな

246: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/12/21(日) 17:13:59.91 ID:xiWp3soh.net
日野と事前に打ち合わせしてるだろうし
日野にあの舞台で言わせたのは少しずつその方向性やってみるよってことだろ


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1419147509/


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コメント

コメント一覧

    • 1. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 18:27
    • 日野が言いたいこと全部言ってくれたわ
      コンテンツ延命ためにレベルデザインをきつめにしすぎて、逆にコンテンツの飽き早くなって短命になってるよな。
      このままじゃ、日野の言うとうり長くはもたん。

      まあ吉田もいろいろ考えてるとは思うが


    • 2. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 18:28
    • 吉田の言ってた初期のクリタワ案なんか凄い面白そうだと思ったけどな
      IDばかりなのは考えがあっての事なんだろうけど、やっぱり大雑把だけど単純に協力し合えるレイドみたいなのは欲しいね


    • 3. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 18:30
    • 吉田とかまさに古いmmoで育ったんだろうしな
      やりたくたくてもやれねーってのはかなりあるだろ
      ライトってホント糞だけどこいつらいねえと成り立たないのも事実だからキツいわ


    • 4. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 18:31
    • PKに関しては日野さん本人も好きではないけどって前置きしてたしな
      そのほかの部分は割と共感と言うかこれからどうにかしていってほしい部分だよね


    • 5. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 18:43
    • 極レアアイテム実装しろって奴は、なぜかそれを自分が所持できる前提で語る。


    • 6. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 18:48
    • 古いMMOなんて限られた資源をユーザー同士で食い合うだけだろ
      モブハンをもう忘れたのかよ、ユーザーの大半はそんなもんやりたがってないだろ
      俺は好きだけどね
      PSO2みたいな感じならありだとは思うが、古いMMOなんてごく一部の有名なタイトル以外ほとんど廃れてるんじゃねえの?
      あとすぐにでも路線を変えるべきってやつは勝手に自分の意見をユーザーの総意みたいに語ってんじゃねえよ
      ユーザーが本当に減らない限りは路線を変える必要なんてないわ


    • 7. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 18:53
    • ※5
      ほんとこれ
      そんでいざ実装されたとしても、レアすぎて取れない緩和しろ
      って騒ぐとこまで容易に想像できる


    • 8. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 18:53
    • 今のデザインだと飽きが早いけど何十万分の一でレアアイテム掘り掘りすると飽きが来ないって理屈はよくわからん


    • 9. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 18:58
    • 何十万分の一の確立で手に入るレア武器があったとして、それを前提としたバランスとかいいだしてる時点でもう頭おかしい、
      多種多様な横並びの武器が大量にあるDQXの方をみんなが面白い面白いといってるのが現実


    • 10. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:00
    • ニート廃人の方しか見てない古いmmoはもう嫌だ


    • 11. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:01
    • 死ぬほどPKしたいけど廃れるのはわかってるからせめてPvPエリアを用意しろ
      AIONの天魔フィールドみたいなやつな


    • 12. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:02
    • ※9
      みんな?みんなってなんだ?金,,玉,,民のことか?


    • 13. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:02
    • >DQXの方をみんなが面白い面白いといってるのが現実
      >DQXの方をみんなが面白い面白いといってるのが現実
      >DQXの方をみんなが面白い面白いといってるのが現実

      お前の現実(妄想)だろww


    • 14. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:05
    • DQは敵がクソ弱いからできるんだよ
      横並びなんじゃなくて「敵が弱いからどうでもいい」
      これ個性じゃないからね?勘違いすんなよ


    • 15. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:06
    • 金○民wwwwwwwwwww


    • 16. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:08
    • 金○民のストーカー気質ほんとキモイ
      さっさとDQに帰れよ


    • 17. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:10
    • 日野の言った「このままだと3年4年持たない」が妙にリアル


    • 18. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:11
    • >>8
      そういう意味じゃねえw


    • 19. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:13
    • バランスバランスバランスバランス・・・・・

      こればっかり注視したらクッソつまんない定食ゲーが出来ましたとさ


    • 20. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:18
    • このへんのMMOで実現したい"ロマン"って俺もあるし吉田にも当然あるわな。
      でも現実にそれが簡単にうまくいかないどころか否定されてる"現実"もある。
      ロマンと現実の落としどころを見誤ってないから今のところ成功してるんだよFF14は。

      ドラマが生まれる仕掛けって本当に難しい。
      というか本来、FATEがそういうものだったはずなんだけどな。
      最初だけ新鮮だったけど、今はもう誰かFATEしてても
      手伝おうなんて微塵も思わず通り過ぎるだけだろ?

      β時代の 「FATE頻度上げろ」 の大合唱で
      FATE頻度は上がり陳腐化が早まった。
      脳死レベリングに利用され、みんなが速攻で飽きた。

      今じゃ何につけても 「FATE絡ませるのやめろ」 だもんな。
      もう無理なんだよ。そんな前時代的なロマンは。


    • 21. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:21
    • ハイレベルルレ帯に超低ドロップで取引可能の超良デザイン装備を放り込んだらいいんじゃね
      そしたら今の中間層でのレベリング苦しい人たちの手助けにもなるし、一攫千金狙えるようになる


    • 22. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:21
    • パブリックエリアでのレベリングやハントは、良いこと(出会い、ドラマ)よりも
      悪いこと(トラブル、口論)の方が圧倒的に多くて本当にクソだぞ。
      月額課金でも無料のアイテム課金でも変わらん、そもそもネトゲやってる層が対人スキル低い奴ばっかだからな、すぐに晒しだなんだとか騒ぎ出す。

      ソードアートオンライン(笑)とかアニメで夢見てるんだか知らんが、現実的に考えてコストが膨大なわりにデメリットが多すぎる。
      コメ欄は冷静な意見が多くて安心するわ


    • 23. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:24
    • まだ初動とか現実見えてんのかなこいつ
      もうとっくに末期ゲーだろ
      過疎化したらご丁寧にZW民入れてどこでもダッシュで陳腐化とか馬鹿じゃねーの


    • 24. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:29
    • うまみを入れたら入れたで、そのうまみを最高効率で得る為の手法が確立されて
      みんなそのレールプレイングするだけ。
      で、うまみが無かったら一切やらない。

      有効な解決法はデイリー制限だけど、多くのユーザーから不評を買う。

      なんかMMOの一番の問題点は、『MMOユーザーの先鋭化』な気がしてきたわ。


    • 25. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:30
    • 来年はMGSやFF15やブラッドボーンが出るのに随分と呑気だね


    • 26. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:30
    • ID制なのはジンバブエパイセンの希望を取り入れてのことなんだけどな。
      ID制になったらなったで文句たらたら。
      吉田も大変だねえ。


    • 27. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:36
    • ユーザーが強くなることを運営開発が極度に恐れるから、キャラの育成強化が地味なんだよなー


    • 28. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:41
    • 過去のMMOがどうして失敗したかを分かってない人間の方が多いからな


    • 29. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:43
    • なんで「何十万分の一」ユニーク武器を前提としてんのコイツ?
      それがあったらちょっと楽になるってだけでいいのに、それありきでしか考えないの?w


    • 30. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:43
    • 日野の言いたい事は分かるけど
      それやると今度は平等厨がヒステリー起こして
      そこら中で暴れまわるんだろうなぁ…


    • 31. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:44
    • でもこうしてちゃんと日野さんみたいに意見をちゃんと言ってくれる人がいるからまだいいよね
      某SO2とか見てきたけど、あんなん周りで誰も何も言わなくて絶望の一途を辿ってるしな(比べるものじゃないけど
      他開発者でしっかりとプレイしてくれて目をつけてもらえるって有難いことなんだな~って思った。


    • 32. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:47
    • 現代のUO目指して作ったアーキエイジってMMOが
      先行した韓国や日本でコケて
      欧米でもコケつつあるという現実


    • 33. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:48
    • レアドロップはすでにあるし、通りすがりを助けられるコンテンツもすでにある
      それを無視して話してたのにめっちゃ違和感
      すでにある部分を改善していった方がよくない?


    • 34. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:49
    • >>22
      MMOを題材にしたアニメなんかで夢を持っちゃってるライトユーザーが多いよな・・・
      架空の話だからこそ俺の考えた最強のMMOになってるというのに


    • 35. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:51
    • 古参のネトゲユーザーはUOを求めるけど
      実際UOみたいなMMOを出すと今はヒットしないんだよね

      金◯民とかもそうだけど彼らはノイジーマイノリティだよ
      あいつらは過去作を美化しすぎているだけで
      彼らの求めている仕様のMMOが出ても
      「これじゃない!」って騒ぐに決まっている


    • 36. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:53
    • 今のFF14がシステマチックすぎるから
      もう少しロマンが欲しいって意味では
      日野の言いたいことはよく分かる

      けど、現実的に考えるとUO化するってのは相当リスク高いよ
      口に出すのは簡単だけどさ


    • 37. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 19:54
    • 格ゲー界でも20年近く言われてることだけど、キャラ性能が原因の不満は絶対に消えないが、ではすべてのキャラがまったく同じ性能のゲームが流行るかって言ったら絶対に流行らない
      理想のゲームなんてのは本当に理想上にしか存在しない


    • 38. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:08
    • PKしたいなー


    • 39. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:09
    • >>29
      そのちょっと楽になる、程度の差ですら前提としてしまうのが今のプレイヤーなんだよ。
      実際にFF14のジョブ差なんて旧MMORPGに比べたら微々たるものでそれこそ「ちょっと楽になる」程度の差でクリア出来る出来ないの差は生まれていないのに関わらず、その差を騒いでる今を見てみろよw
      仕様が異なるジョブが存在しつつ、高難易度レイドをどんなジョブでもクリアは可能、ってかなり神がかったバランスなんだぜ?w


    • 40. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:11
    • 性能に関係ない見た目だけ違う装備ならどうか?という意見もあったけど、オシャレ装備の素材を少しレアにしただけでも「オシャレ装備なんだから金無くても誰にでも自由にやらせろ」って散々文句言われてるからな。
      確定で何かしら装備がドロップするバハですら、バハガチャの運ゲーとまで言われる始末で何万分の一のレアドロップでさらにそれが狙うだけの価値があるものを入れたらどれだけ文句言う奴が出てくるか、想像出来るだろ?w


    • 41. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:11
    • PKだけはやめろ
      .hackシリーズやSAOでPKに変な理想抱いてる奴多過ぎじゃないか?


    • 42. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:12
    • 日野みたいに思ってるユーザーは居るだろうけど、大多数かどうかは別。
      そもそもコアなMMORPGユーザーそのものが減っててソシャゲに移行してる中で他人との差が目に見えるコンテンツを望むユーザーが多くて、そいつらだけで経営が成り立つのが日野の意見の前提になってる。
      吉田は、そこを懐疑的に思ってるから踏み込めないってだけのことだ。


    • 43. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:13
    • 前のバージョンだってリューサン入れたらちょっとつらいだけなのにみんな大騒ぎしたばっかじゃん
      決してクリアできないレベルで弱い訳ではないのに

      結局ちょっとでも効率のいい方選んでそれありきになるんだよ


    • 44. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:17
    • >>41
      は?リネで散々PKやってきて楽しいことを知ってるんだが?
      逆になにそのタイトル聞いたこともねーよ


    • 45. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:22
    • 放送見ててこりゃ荒れるなと思ったけど、コメ欄は比較的冷静で安心した
      吉田だって雇われプロデューサーだもの、危険な賭けはしたくないよなぁ
      ディレクター兼任してなきゃやりたいことはたくさんあるだろうよ


    • 46. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:23
    • PS3とライト層切らない限り無理だな


    • 47. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:23
    • バハみてると「ちょっとでも楽」ていうのがユーザーにとっていかに大きいか分かる気がするよ。

      竜しかりいてもクリアできるが少しでも楽にクリアしたいと思うからああなるんじゃないの?
      初期の真成でも既存の110装備よりかは110新式5禁のほうがすこしでも楽になるから皆買ったりしてたわけで
      ↑の例が高難易度コンテンツだから~って言い分もあるけど既存の装備ですら楽なコンテンツにレア装備持っていって「この装備のおかげで楽になってるわ~」って言うやつはほとんどいない気がするw


    • 48. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:25
    • PKに関しては日本に限らず海外のタイトルでもアップデートを重ねる度にペナルティが重くなって
      PKを継続して続けるのが事実上不可能になってきた歴史を見ても、色々お察し。


    • 49. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:26
    • 松野日野にボロカスに言われてるのに聞く耳持たずwww
      間違いなくFF14の癌だわこいつwwwwwwwwwwww


    • 50. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:31
    • PKやりたい奴って弱い者いしたいだけだろ
      自分が狩られる立場になれば尻尾巻いて逃げるくせに
      PKできる場所作ったってエンジョイ勢は近づかないからPKしたい奴も来ない
      実装するだけ無駄だわ

      どうしてもやりたい?
      ウルヴズにでも行けばw


    • 51. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:32
    • PKで廃れたWizonというものがあってだな


    • 52. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:33
    • >>50
      ごめんね10年くらいPKやって狩る側にもなったし狩られる側にもなったわ
      ひどいときは3年くらい狩られ続けたな


    • 53. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:33
    • 例えばバハで極まれに色違いの装備が出る
      とかその程度くらいあっても良いと思うけどな


    • 54. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:34
    • ※49
      お前のようなクソユーザーが一番の癌


    • 55. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:35
    • だって日野も会社的に見れば部外者だし、日野だって他社の作ったゲームが大コケしたって自分にリスクはないしな
      メリットデメリットなんて考えてねーよ


    • 56. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:35
    • >>47
      ほんとコレ
      「ちょっと楽」を強制してるのはユーザーなんだよ


    • 57. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:36
    • ■レアな馬を実装しました
      ○取れない緩和して!!

      この現状で無理だろう


    • 58. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:38
    • 緩和!緩和!緩和!


    • 59. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:39
    • 新しい要素を取り入れることで発生するデメリットを一切考えられない人間
      デメリットに怯えすぎて保守的になりすぎる人間
      この2種族が存在する限り話は平行線になるよ


    • 60. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:39
    • >>52
      自分が特殊だと自覚した方がいい
      今のFF14のユーザー層考えてみろ
      PKなしで去っていくユーザーとPK入れて逃げていくユーザーなら絶対に後者のほうが多い

      お前がゲーム潰したいアンチならその意見出すのも納得するがな


    • 61. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:39
    • ???「超レアな見た目の鎧をどこかのダンジョンに実装しました」
      →どこか教えろ、あと誰でもとれるようにしろ


    • 62. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:41
    • >>60
      だったら専用鯖用意すりゃ済む話だろ
      お前はそれすらも思いつかない信者様なんだろ?
      きめーな


    • 63. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:41
    • >>49
      むしろあれだけ言われても流されずに
      先をみとおしてるんだから
      吉田いなくなったらまじで終わると思うぞ。

      日野さんやら松野さんの理屈は理想なんだが
      ユーザーの大多数にとっての福音にはならない。


    • 64. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:46
    • 3.0にはパブリックダンジョンみたいなものがあるってことでいいのかな?


    • 65. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:53
    • ダラダラと喋りながらできる難易度のコンテンツがないんだよねーこのゲーム
      ID内でよろおつ以外喋らないってのが無理でクラフターに逃げたわ


    • 66. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:54
    • あるものを削るのは簡単だけど無いものを追加するのは大変だろ
      大多数が望んでないPKシステム追加して新規鯖立てる労力費やす位なら労力は他に使って欲しいわ


    • 67. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:54
    • ※44
      PKやられたりPKKやったりアレはアレでホント楽しかったけど残念ながら今は受け入れられないんだよなぁ
      PKなんてやろうもんなら晒し上げられてリアル犯罪者扱いだもんなぁ

      つかFF14で光の戦士がPKするってもの世界観的におかしな話になりそうだがw


    • 68. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:55
    • 今のユーザーを満足させてる一方でマイノリティを満足させられるぐらいこなれたりすれば別だが
      正直、ノイジーマイノリティに対応して既存顧客逃してたら意味が無いわ
      ノイジーマイノリティはまじで目先か自分のことしか考えてなくて、システム全体やバランスのことは頭から抜けてるからな

      ただ少しずつ対応していくのを攻める気はないが、それいれてユーザ何人増えるの?いくら利益でるの??


    • 69. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:55
    • 意味の分からないハードIDこそ誰も望んでない
      それならPK専用鯖立てるべき


    • 70. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:56
    • >>62
      出たよとりあえず実装しろ奴
      専用鯖なんかお前に言われずとも思いつくが、実装コストと維持費考えたら間違いなく無駄
      他ゲーでPK鯖が廃れたの知らないの?
      FF14信者でありテンパだからこそ、このゲームが長く続くためのことを考えて言ってるんだわ


    • 71. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:56
    • ※67
      やりたい奴らでやればいいんだよ
      さすがに1つでもそういう鯖を用意すれば人は集まる
      FLだってある意味戦争なんだからPKも合ってると思うよ


    • 72. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:57
    • >>63
      松野さんや日野さんもいちユーザーとしてあれだけ言えるってことは、完全に期待の裏返しだろう。
      FF12は元々MMOにするつもりで松野さんが動いていたゲームだし、日野さんもTFLOという理想のMMORPGを作ろうとしてた。
      その二人が他所のゲームにあれだけ熱意を持ってプレイして苦言を言うってことは、商売と理想の両立がFF14ならば実現できるという期待感の現われでしかないと思う。


    • 73. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 20:58
    • >>70
      リネとか未だにnon-pk鯖よりPK鯖のほうが数も多いし充実してるが?
      他を削りゃいいんだよ


    • 74. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:01
    • >>71
      フロントラインの地域追加とルール追加である程度、その辺の連中は対応できると思うよ。
      それこそフロントラインエリアに街とか砦作って24時間戦闘できるようにして陣取り合戦させれば良い話。
      今はその準備段階でのウルブズやフロントラインだろう。
      将来的に古き良きMMORPGを実現させる為の伏線はちょこちょこ張ってある。
      だからこその期待の高さ=アンチの多さなんだろ。
      そういう期待感が一切無いゲームならここまで粘着的なアンチは生まれずにひっそりと人が減るだけ。


    • 75. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:01
    • でもFF12を作り途中で責任放棄して逃げたのも松野なんだよな……


    • 76. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:01
    • プロデューサーの考えがデメリットを怖れ過ぎてて保守的でキッチリキッチリし過ぎててつまらな過ぎ。


    • 77. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:02
    • PKが楽しいってのは一部のキ○ガイだけなんだからほんと止めろよ。


    • 78. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:02
    • >>72
      のいってることは俺も思うな
      二人共かなりの開発者で当然開発側の視点はある上でやってほしい・できると思うって期待を言ってた
      いつかは両立できると思うが、今すぐではないとは当然分かるよな大人なら
      ただ俺は何でもあるを目指す前に、大多数が楽しめるコンテンツを横に広げていくほうが優先順位は高いと思う


    • 79. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:02
    • >>74
      早く実現してほしいな


    • 80. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:03
    • バランスガー既存客ガーとか言ってるうちにDQXにどんどんプレイヤーもってかれてるじゃん、
      評判上々でみんなが楽しんで神ゲー連呼されてるDQXと評判最悪プレイヤー逃げまくりのFF14、結果は火を見るまでもないじゃないか。


    • 81. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:04
    • >>80
      どこのどの情報を見て判断してるのかは知らんが
      DQはDQでいいところあるのは誰も否定してないよ
      合う方をやればいいスクエニとしてはどっちでもいいわけだ、FF14運営・開発チームは別として


    • 82. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:05
    • PKが怖いってのは一部のヘタレだけなんだからほんと止めろよ。


    • 83. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:06
    • どうでもいいけど毎度毎度ゴミしか出ない新ID3つ追加します!定食はいい加減辞めろよ。
      ユーザーの誰がこの定食のメニューに賛同してんだよ。14のアップデートには意外性とかワクワク感が薄いんだよ


    • 84. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:06
    • デスペナのほぼ無いこのゲームでPKして何になるんだよw
      pvp充実しろって話ならわかるけどさ


    • 85. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:06
    • 新しい要素を取り入れまくった河本FF14っていうMMOがありましてね
      忘れられがちだけど14て一度失敗して信用も開発費も失った産業廃棄物だからね
      これ以上の失敗は絶対に許されないからそりゃ保守的になるよ


    • 86. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:08
    • ※84
      ペナとかどうでもいいんだようざい奴を殺せりゃそれでいいだろ
      例えばダンジョンとかなら殺せば復帰するまで多少の時間もかかってめんどいだろうしその程度のペナでいい


    • 87. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:09
    • >>80
      DQXに流れるなら流れていいじゃん。
      そういう方向性が欲しい人はDQXへ、そうじゃない人はFF14へ。
      二つの選択肢が与えられてるわけじゃないか。
      何故両方同じにしなければいけないの?


    • 88. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:09
    • フロントライン新ルール追加します(新MAPは用意出来ませんでした

      メインストーリーだけの為に毎回毎回新MAP追加してるドラクエ10を少しでもいいから見習えw


    • 89. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:10
    • 別にPKしたいってだけならFF14である必要性なくない?(マジレス)


    • 90. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:11
    • >>73
      単純な話だけどさ、“現在PKがない”FF14にPKを追加実装する。そのために他を削る。
      メリットとデメリット、どっちが大きいと思う?
      デメリットの方が大きいものを推すなら、余程の理由がないと通らないよ
      もしメリットのほうが大きいと感じるならそりゃ明らかに感覚がおかしい
      断言する


    • 91. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:14
    • ドラクエ10は遊園地なんだよな。FF14は見た目はいいけどメニューの代わり映えしない薄味な定食


    • 92. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:16
    • プレイヤーが犯罪に走ったDQ10の話はNG


    • 93. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:17
    • pvpはほとんどの日本人に合わんやろねー難しい
      ダクソとか侵入うぜぇ奴の声の大きいこと大きいこと


    • 94. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:18
    • 糞グラでショボいテクスチャのマップならそりゃ短期間で作れるわな


    • 95. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:19
    • みんな〜ユニクロ着てオススメ定食食いに行こーぜー
      オススメ以外のヤツはキックな〜


    • 96. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:19
    • >>83
      どうでもいいならほっといてやれよ
      定食がなかったら、既存IDの使い回しかよ・既存IDの戦記/詩学増加だけかよのどっちかだろ
      そもそも新しいIDなしにして何を追加するんだ?当然大勢の人間が楽しめるコンテンツだよな?


    • 97. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:21
    • FF14新生時にDQX→FF14だった人間のことは無視して、FF14→DQXだけ語るのはナンセンス
      そもそも両方スクエニのゲームだってこと忘れすぎ
      仮にFF14がDQX化したところで、似たようなゲームが2つある意味ってあるか


    • 98. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:21
    • >>95
      パラメータやついてるオプションが強いユニーク装備着てない奴・属性装備もってないやつはキックな

      と何が違うんだ?入れたからどう変わるんだ、教えてくれ
      どう良くなるんだ、ユーザは爆発的に増えるのかそれ?


    • 99. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:22
    • >>80
      金○民「DQ10神ゲーwwwwwwww」
      金○民「14クソゲークソゲー」

      評判上々wwwwwwwwwwwwwww


    • 100. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:23
    • というか、対人したいなら最初からPvP前提のゲームやるよな


    • 101. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:25
    • ※90
      メリットしかないだろうが・・・
      ハードID3種とかどんなメリットがあるんだよ
      それならPK可能なフィールでも入れたほうが14がMMO初って人にも従来のMMOらしさを感じることが出来て新規開拓にもなるわ


    • 102. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:25
    • ※99
      大草原不可避wwww


    • 103. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:30
    • ユニークアイテムの話もそうだしPKの話もそうだけど、自分が都合よく持ってる、PKで優位な側煮立ってる前提でしか考えてない奴が多すぎる

      ・有用なOP付きの装備以外持っていない方お断りPTがでて、自分が持ってなくて文句言わないのか
      ・PKありフィールドで狩られる側になっても嫌にならずに狩られに行くのか
      (ここで行かなきゃいいだろ、になると他ゲーでPKフィールドが過疎っていったのと同じ道、常に駆られる奴が行き続けないと結局は過疎る)

      そういうシステムになったときに弱者側に立ってそういう場合には文句言うようなら無理


    • 104. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:37
    • 吉田Pの作るFF14はシステマチックで味気ないと思う部分は確かにある、
      が、ゲーム自体のバランスはかなり取れてると思う。社会人がちょこっと遊びやすいのも確か。
      がっつりやりたい層には物足りないかもしれないが…。
      開発陣も距離が近くて結構好きだから、韓国ゲーに金払うのに比べると気分的にも全然違うね。


    • 105. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:39
    • なんつーかコメント見てて思った
      PK実装したらこんな馬鹿が入ってくるのか…だったら実装しないで辞めて貰った方がいいやってw
      実際PK好きな奴なんて大抵が屑。
      FFネタでわかりやすく言うなら今は懐かしきEGAOみてぇなのしかいねぇよ
      原始人にFF14は早過ぎるからリネとかUOみたいな化石ゲームやってろw
      今でもプレイヤーモラルが問題になってるのにコレ以上問題児受け入れられねぇよ


    • 106. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:42
    • なんでも屑屑言う人のほうがどう考えても問題児なわけだが


    • 107. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:43
    • 高級料理を期待して、実際に出されたものが旧14っていう生ゴミだったからな
      俺を含めて旧から続けてるやつなんて「少しずつよくなってくれればいいから、とにかくあの馬鹿に包丁持たせるな!」って考えだと思うぞ
      でなきゃあのトラウマのあとでも続けてないよ


    • 108. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:50
    • 俺がFF14に思うことは圧倒的に冒険してる感が足りない


    • 109. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:51
    • >>101
      最初にアンチと罵ったことは謝る
      ごめんなさい

      > それならPK可能なフィールでも入れたほうが14がMMO初って人にも従来のMMOらしさを感じることが出来て新規開拓にもなるわ
      絶対にならない
      あなたはPKを面白いものと感じてるからこう言うんだろうが、マイノリティだと自覚すべし
      「FF14はPKもできますよ」なんて広告打ったら避ける人のほうが多いぜ
      俺だってハード3種追加がベストだなんて思っちゃいないが、そのリソースをPKに割くのは悪手だ

      吉田も定食だなんだ言われてるのは知ってるだろうし、3.0以降のロードマップにはその辺りの反省が盛り込まれてると思うよ


    • 110. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:51
    • 昔それなりの良ゲーだがPKのせいで廃れたウィザードリィオンラインという国産ゲーがあってだな


    • 111. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:54
    • 冒険感を味合わせるならWoWやFF11みたいな超広大で作りこまれたフィールドや工夫が必要だが
      まぁ無理だろうな。


    • 112. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 21:55
    • 普通に先人の失敗を聞いて安易にPKいれろってのは自分勝手だろ
      入れた結果人が減ってかれる相手や戦える相手が減ったらやめるんだろ?勘弁してくれ

      あと冒険してる感が足りないって、具体的には新フィールドどんどんだせってことか?
      抽象的なこといっても実現はできないぞ、~けずってでも~いれてほしいの方がよほど現実的だな
      人それぞれの冒険の定義なんて違うんだから


    • 113. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 22:05
    • 111が言うとおり俺の思う冒険感はFF14では無理だと思う
      FF14はシステマチックというか合理的というかゲームとしては正しい姿なんだろうと思う


    • 114. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 22:08
    • というか時の人である日野や伝説の人である松野にアレコレ言われるって相当恵まれてるよな
      FF14の未来は明るいで


    • 115. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 22:11
    • ドラクエはドラクエであってMMORPGではないんだよな。
      マルチプレイが出来るドラクエでしかない。
      FF14はMMORPGとして土台がよく考えて作られている。
      だから、松野や日野を始めとした業界人はドラクエじゃなくてFF14に期待してるんだよ。
      ドラクエはドラクエが好きな人が楽しめるようにまさに堀井雄二が作る定食であってチャレンジすることは誰も望んでいない。だから、吉田はドラクエを外されたわけで。


    • 116. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 22:18
    • 何でも屑屑言ってんじゃなくてPK好きな奴は大抵が屑って言ってんのw
      だってそう言うしか無いじゃん?実際そうなんだし?
      ここコメだけでも酷いもんだろ
      「俺は楽しかった」「とりあえずPK専鯖作れ」挙句「他削れ」
      メリットとデメリットの話されたらメリットしかないとかw
      何でもかんでも俺俺俺 これが屑以外のなんだって言うんだ?自己中って呼べば満足?
      ※109 の言う通りPKあるだけで避けられる時代なんだよ
      対人があってもFLジェイルだけ FF14にお前の居場所はないの


    • 117. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 22:18
    • >>114
      特に日野はTLFOで理想を追ったけど現実的部分で作ることが出来なかったし、松野もFF12をオンラインとして作るべく壮大な世界設定を考えていたものの作りきることが出来なかった。
      どっちもアイデアマンではあるけどMMORPGみたいな大量のリソースを必要とする大規模開発を維持する能力は無い。
      だから、コストを考え、大規模開発を維持しつつ、MMORPGにその能力の高い吉田に自分たちのアイデアマンとしての理想を託そうとしてるんだと思う。


    • 118. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 22:23
    • 結局のところPS3が一番の癌なんだよね


    • 119. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 22:39
    • 新生には旧版の借金を返すという壮大な使命があった
      だからどうしでも堅実な方向性しか取れなかった
      3.0からやっとチャレンジングなことができるようになる
      吉田に対する真の評価は3.xシリーズの終わりに下されるべき

      まあそんなことユーザーには関係ないんだがね
      それでも今の吉田に対する罵詈雑言は見ててさすがにかわいそうだわ
      この人たちを見返せるように頑張ってくれることを期待してるよ


    • 120. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 22:44
    • さすがにそれは飛びすぎだろ、PS3きったからって開発コストがめちゃくちゃ低くなるわけではなく
      むしろ既存顧客がPS4にうつりきってないのに切るデメリットのほうがでかすぎるよ

      当然既に布石はうってるし、いつまでもPS3対応ともユーザは思ってないはずだ


    • 121. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 22:46
    • バハクリアしてやることなさすぎて固定の4人でDQ10初めて2週間でFF14に戻ってきましたwww
      FF14はつまらんゲームだけどDQ10は懐古じじい御用達の完成されたゴミだったわ
      フィールドでスキルとレベル上げがたのしーとかいう脳死した老人しか楽しめない


    • 122. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 22:46
    • 俺も旧世代からMMOやってきてPKやPvPを数多くやってきたが、はっきり言うわ。

      無理、ROのGvG、ウルド鯖 リネ2の攻城戦。C9のダンジョン乱入Pv AIONの3種族間抗争
      どれもこれも、狩る側狩られる側両方経験してきたが、人は増えない。減っていく一方だ。

      ROもウルドなんて開設当時は人は集まったが、速攻廃れた。Pk鯖じゃない方ですら人は減り続けてる。GvGなんて今は見る影もねえ(大手ギルドの独占馴れ合いで、小規模同士のレース会場なんて見る影もねえ)
      リネ2 現状やってる人間は攻城戦やるために続けてる生粋の対人狂だけで、人口いねえじゃん。
      C9 いわずもがな、乱入Pkのせいで相当数の人間やめていった。
      AION こいつはまあ、運営がゴミクズすぎたのが一番の理由だが、天、魔バランス最悪でRAシステム実装したら優勢側は文句だらけ、劣勢側はRAのせいで人の流出は幾分か減ったが、当時RA対象側に居た自分としては、最悪の人口バランスのせいで、アビス攻城戦や龍界攻城戦など、優勢側のお情けや油断がなければとてもじゃないが、劣勢側はまともに遊べなかった。劣勢側の人口の減少率もRAない頃は相当なもんだったし、優勢側も相手がいなくなり、辞めていく比率も上がった。

      PvPはあってもいいと思うが、ウルブズやフロントラインの現状みろよ、人いねえじゃん。
      PvPに人が寄り付かないゲームでPk実装したらどうなるか。戦闘狂(俺もこの部類にはいる)や負け始めたら逃げるチキン(Pk実装叫んでる大多数はここ)が喜ぶぐらいで、FF14ユーザーの大半は興味も示さねえよ。


    • 123. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 22:51
    • 日本は知らんけど世界的にはPvPサーバー人気あるよ、それにPKがいるということはPKKという英雄が湧く可能性があるということだから必ずしも悪い面ばかりではない。


    • 124. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:10
    • ※123
      世界はな、外国は結構戦闘狂(良い意味でな)多いからPvPもPkも人気コンテンツなんだが、軍隊経験者もおるから抵抗があんまりない。
      日本はPKやPvPは肌に合わない人が多い。大半の国民が対人にたいしての抵抗が強い。むろん戦闘狂(良い意味)が全くいないわけでもない、俺もそうだが、PvPやPKで倒す方も、倒される方としても面白い。と思ってる。が、そんな日本人は稀なのが現状。そもそも、対人やりたい人間はFPSや格闘ゲームに流れる。(格闘ゲームもオンライン化進んできて、世界中でネット対戦できるようになってるし)

      日本でPvPやPKがあるMMORPGで人気なのってあると思う?PK推奨ゲームでここ数年で開始されたMMOのすべてが大ゴケしてる国が日本。AAしかり、B&Sしかり、C9 AION(まあこいつだけはPKが原因というより運営が最大も癌だが)
      古くから運営されてるPKありのMMO、PvPありのMMOのほとんどは人口ほとんどいない。大半がソシャゲや対人のないMMOに流れてる。最近だとDQ10やFF14 PAO2などね。


    • 125. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:12
    • >>最近だとDQ10やFF14 PAO2などね。
      PSO2の間違い・・・

      ROMるわ・・


    • 126. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:14
    • C9が乱入で人が減ったとかエアプはやめよう。
      あのゲームは乱入オフにできるし待ち伏せ等される側圧倒的に有利だったからそういう部分では減らない

      減った原因は一向に減らない不具合、報告しても対応されない不具合(不具合報告掲示板の存在意義)
      対人メインのゲームなのに一生直らないどころかどんどんひどくなるラグのせいだよ
      一部の職ではスキルが発生しなかったり、エフェクトが出ずに判定だけ残ったりひどい有様だったからな


    • 127. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:22
    • 現在のシステム程度で、ギスギスオンラインとか言われているし、PK等の悪人ロールが受け入れられる余地はないでしょ


    • 128. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:24
    • >>119
      借金を返し終えてはじめて吉田の冒険が始まるわけだな?
      現状でも吉田はいろんな制約があるなかでかなり健闘してると思ってるよw


    • 129. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:25
    • システマチックすぎて~ってのは分かる。
      システマチックすぎるから冒険感ってのは薄れてしまうと思うし、FF14にはそれを覆すことは出来ないだろうなとも思う。

      ただ、じゃあ今ある便利機能(主にCF)を取っ払ってしまうのが良い事だとは到底思えないし、超広大なフィールドを駆け回ってダンジョン行くまでに数十分かかるってなってしまうと、現代の生活スタイルとゲームがかみ合わなくなってしまうよ。

      単純に良い悪いというよりも、これが現代のMMORPGという形なんだなぁと思ってる。


    • 130. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:28
    • ※126
      最初は乱入オフとかわかりにくかったし、指定乱入のせいで1vs2なんて乱入もできた。これを悪用して初心者粘着や、特定人物への粘着も可能だった。乱入できるLv差に上限があったが、最大10Lvも差があってしかも複数でこられて勝てると思うか? まあ、乱入できる回数に制限はあったが。

      確かに一向に減らない不具合が最大原因ではあるが、乱入してる人間のモラルがひどすぎな部分も相当ある。


    • 131. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:29
    • PSO2とか顕著だけど我侭で厄介なユーザーが増えすぎたんだよなあ
      他人にレアが出て自分に出ないのはおかしい、自分の使ってるジョブが最強じゃないと気がすまない(ジョブ変える気はない)そのくせ弱いジョブはくるなとハブる、自分のクリアできないコンテンツは全て糞
      思うだけならまだしもこれを本気で言ってて何もかも他人のせいにする糞みたいな奴が多すぎ


    • 132. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:37
    • ※130
      あのゲームにはシステムの名前は忘れたけどスーパーアーマーになって攻撃力2倍になるシステムもあったから
      そこらへんのシステムがあればまったく無問題というか
      初心者粘着については近いLvの人間にしか乱入できないシステムなのでそれこそ不可能
      ついでに乱入オフはチュートリアルで思いっきり説明される上にダンジョンの難易度の横にでかでかと置いてあるんだよなぁ・・・


    • 133. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:37
    • PSO2は無料ゲーってのも影響してるだろうけど、確かにMMOユーザーの質の低下は多いよなあ。
      FFも11時代は悪質プレイヤーのユーザー内排除が強くて、良くも悪くも仲間意識高かった。その結果生まれたのがハゲルガ祭りなんだし。
      今のFF14ユーザーってそのユーザー同士で煽り合いや排除してる部分が多く見える。しかもそれをゲームのせいにして自分は悪くない!って考えが一番見て取れる。


    • 134. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:38
    • Before 「テレポ代高すぎ安くしろ!」

      After 「テレポが便利過ぎて冒険感が無い」 

      Before 「モチベーションの上がるレアドロップが欲しい!」

      After 「鏡のドロップ率上げろ、馬のドロップ率上げろ、アートマのドロップ率上げろ」


    • 135. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:39
    • PSO2は特定の緊急は完全に一部職ははぶられて参加できないしな。


    • 136. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:42
    • ※132
      乱入する側に制限があるぐらいで、強化補正が70%だったり、フューリー使えなく奥義使えなかったり。
      乱入される側への強化ってあったっけ?経験値やゴールド量が増えたりMOBのHPが減るぐらいじゃないっけ?


    • 137. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:48
    • 正直2.4までのが続くなら俺も3年続かんと思う
      でも2.5と3.0は今んところ期待が大きい


    • 138. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:56
    • パブリックダンジョンは最初はカオスを楽しめるけど早晩にroot争いが問題になるだけじゃねーの
      今時流行らないと思うがな


    • 139. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:58
    • とりあえず金●民はDQ10民になりすましてヘイトなすりつけようとするのを止めろ気持ち悪い
      どーせDQ10も大して知りもせず語ってんだろに


    • 140. ななしの冒険者
    • 2014年12月21日 23:59
    • 熱いコメント欄だなw
      自分には過去のMMOを引き合いに14の未来を話すとかそんな熱意ないけど
      これだけ熱弁されてたら吉田も開発もさぞ嬉しいだろうな(他人事)


    • 141. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 00:03
    • FF11もジラートまでしかやってないが、弱いジョブだとパーティー希望を出してても誘われないし
      リーダーやって誘っても「誘ってくるんじゃねぇ」って断られる事もあったしなぁ
      属性も、レベルあげの時に有利な属性を持ってるジョブが誘われて、それ以外は誘われにくいとか

      PvPはウルヴズとフロントラインを拡張して行いけばいいし
      パプリックフィールドにPKは今のFF14だとクソつまらないと思うし、ギャザラーへの嫌がらせぐらいにしかならんわ


    • 142. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 00:12
    • あとはPS3をいつ切るかが最大の問題だよな。3.0はPCとPS4と変わらず遊べます、って以前インタビューで語ってたから
      3.xか4.0シリーズになったら呪縛から逃れられ、完全に冒険した企画もできるんじゃなかろうか。

      グラフィックス周りの処理とか、うんk性能のPS3専用にわざわざ最適化せにゃならんし、そのコストが省けるのは相当デカい


    • 143. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 00:20
    • 俺も対人要素あるのは、RO・リネ・AION・TERA・WIZとやってきたけど(韓国ゲーばっかw
      どれも結局、PKシステムは日本人からは忌み嫌われて廃れていってる

      最初は無差別FPKも面白いだろうが、それを一年二年と長年続けてられる奴ってのは二通りしかいない
      一つは、常に勝つ側で、大多数の一般人をPKによって圧迫して利益を得られる廃人集団
      もう一つは、他人に攻撃して嫌がらせするのが楽しみの本当に頭がおかしい奴

      単純なPvPだけならまだ良いんだが、フィールドでのPvP要素を入れると絶対にこの二種類の人間が大暴れして大多数の一般人が不快に感じ、多くの人数が辞めていく事になる
      そんで残るのは廃人とマジキチなので、ますます煮詰まる悪循環


    • 144. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 00:24
    • 普通のオフゲとかなら1~2年とかでとっとと切れるんだがな。
      月額課金のMMOになってくるとなかなか切りにくい問題だよなあ。PS4買いなおすにしてもすぐに買える値段じゃないし、出たばかりだし安価版もしばらくでないだろうし、(3月ぐらいに値段下げるって話があったっけ?)


    • 145. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 00:27
    • 俺はMMOが、それも国産MMOがやりたいわけよ
      だからFF14には期待してるし、長くサービスし続けてほしい
      それだけさ
      俺もハウジング買えなくて4戦になりかけたことがあるが、この2日間で吉Pに声が届いてた(「数年後を考えて今のユーザーを無視するな」という意見は伝わっている)とわかって、もう少しこの人に賭けてみようと思ったよ
      実際プロデューサーとしてはかなり優秀だよ吉Pは


    • 146. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 00:36
    • こんな所で何熱くなってんだ?


    • 147. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 00:54
    • ※146
      良いことよ。
      君も大人になればわかる。


    • 148. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 01:14
    • 熱く語るのも良いとは思うがね
      しかし読んでて思ったが、今回の話って日野さんも言ってたと思うけど3.0のその先、2年とか3年とかヘタするともっと長いスパンを見ての話だよな?
      吉田Pだっていくら憧れの松野さんや仲の良い日野さんの意見でもそのまま鵜呑みになんてしないだろうし、実装するとしても採算考えつつ少しずつ実験的にやってくだろ


    • 149. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 01:23
    • なんつーかコメ欄は極端だよな。こういうのもあっていいって考えじゃなくて
      こうじゃなきゃダメだ!みたいな黒か白しかない感じ


    • 150. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 01:24
    • 少なくとも日本ではDQXのが圧倒的にユーザー多いんだし(3DS版だけで15万)
      FF14は日本人の同接6万(サーバー報告スレで集計4万、CF考えても6万がいいとこ)
      これが日本人が出した答えだろ?FF14はつまらないって


    • 151. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 01:32
    • 金○民はいつまでいるの?
      お前らの妄想書くとこじゃねんだがw


    • 152. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 01:41
    • ドラクエの同接はいくらなんでしょう・・・


    • 153. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 01:53
    • ドラクエが多いとか面白いとかどうでもよくて14煽りたいだけだからな
      まともなネトゲユーザーならまったく別ゲのブログ記事でホルホルなんかしてないで
      愚痴りながら自分のゲームしてるはず。

      マジで気持ち悪い、金○民


    • 154. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 02:05
    • PvPエリア、属性システム、特殊プロパティ?
      あって結構じゃないただそれが優先順位高いかっていうと高いとは到底思えないわ
      順々にかつ今のバランスを崩さないようにいれていくもんでしょ
      開発もなれてくるってのもあるけどプレイヤーも色んなものがあっていいってのに慣れないと入れられないよ
      遊園地として充実してきたら、PvPエリア?あってもいいんじゃないかな。俺はいかないで~やってるけど
      っていうのが多くなれば新しい要素は増えていく


    • 155. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 02:18
    • DQ10はユーザー数。
      FF14は同接数。

      比べるなら普通 ユーザー数同士or同接数同士だろ。アンチは比べ方の基本すら知らんのかwww


    • 156. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 02:20
    • ※150
      で?DQ10の同接数はなんぼなん?
      同接数=ユーザー数とか思ってるほどバカではないだろ?


    • 157. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 02:20
    • 属性武器を大量に用意しなければならない、移動に数時間かかる、敵釣り合いに勝てない
      パーティ組むのにry、装備とれなくてエンドいけない、ユニーク装備外せなくて装備更新できない
      みたいな旧MMOに対する答えがシステマチックな今のMMOだからなー
      IL CF ID ファストラベルらシステマチックMMOの素っ気なさを否定できるくらいの次世代MMO
      なら大歓迎だけど、旧MMOに退行する様な意見言ってるのはゲーム開発者としてどうなの?と
      正直思った


    • 158. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 02:25
    • 3.xで評価をしろってのは遅すぎるでしょう
      今でさえ新規はおらず、昔の悪い印象の人は無料でも帰ってこない
      もっと焦ったほうがいいと思うけど
      実際3.0以降で徐々に良くするったってパッチリリース遅いんだから何年かかるか分からんよ


    • 159. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 02:27
    • ※150
      お前の言うとおりDQXの方が数億倍面白いから糞つまらんFF14のまとめに顔出してるヒマ有ったら小学生と一緒に楽しいドラクエやっとけやwwww


    • 160. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 02:28
    • いろいろな考えあるんだなぁ
      FF14でMMOデビューしたから昔のはわからないけど…
      コメントを見てて勉強になりました


    • 161. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 02:32
    • 新規はいるけどなー、新規ボーナスみないか?
      当然別キャラってのはあるけど、動きでそんなのすぐ分かる
      当然新規にやさしいかって言うとそうじゃないから、そこのほうを大事にすべきでしょ

      属性?PvPエリア?そんなことより新規優遇だろ、やりやすい環境の整備や既存プレイヤーと新規両方がWinになる仕様
      という感じで優先事項はいくらでもある


    • 162. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 02:38
    • 任天堂ハードがメインのドラクエが
      販売本数通りにユーザー数に結びついてるわけないじゃん。
      メイン部分がオンライン専用とかしらべない馬鹿が買うのが任天堂ハードだぞ。
      Wii版が60万売れてるのが異常なんだよ。
      騙された情弱ばっかだろ。


    • 163. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 03:24
    • 日野が言ってるのはPvPしたいって話じゃないから。
      人と協力したり取り合いしたりなパブリックなダンジョンがほしいって話でしょ。


    • 164. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 03:29
    • 高レベルなエーテリアル装備ほしいよな。
      当たりだと最強装備の1ランク下ぐらいの性能でもいいから、なんとなく行って当たりだとうれしいのがほしい。


    • 165. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 04:01
    • できれば昔のFFであったような古代の剣で攻撃したときに呪いの追加効果があるような武器ほしいけどな
      戦闘中でも特殊効果武器から持ち替え可能にしてさ。
      そうすればIL低くてもゴミにはならないしってたぶん運営もこれくらいは分かってんだろうけど


    • 166. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 06:53
    • 昔のMMOなんて今は流行らんわな。
      レペルをキャップにするのに一年近くかかりレペル上げするのに4時間近く拘束される
      NMの取り合い。外の雑魚糞強い。
      よくやってたな俺


    • 167. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 06:57
    • >>165
      武器持ち以外来ないでください^^;


    • 168. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 07:12
    • DQ10って15万しかアカウント数ねーのかよwwwすくなwww


    • 169. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 08:25
    • つーか、犯罪者を出したゲームと比べられてもなあww
      ゲーム内詐欺とかはFFでも実際あるが、現実に犯罪者として捕まった奴FFにはいないww
      DQ10はたしかいたよなあ~~wwまだお子様だったがw


    • 170. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 08:45
    • 最近アンチから死臭が漂ってる気がするね
      それはそうと、ユニーク装備はいらないと思うな~当たりを引くまで大変だろうし、持ってる人と持ってない人とで場合によってはもの凄い差が出てしまってモチベーションの低下に繋がる気がするよ
      今だってバハ装備はもちろん強さに関係ない蛮神馬すら、どれだけ周回しても出ない出ない~!って愚痴多いし、こういうのはハイエンドのバハ(次からはアレキサンダー)の、パッチ最強装備だけでいいと思うよ
      てかSAOみて俺ツエーしたいキッズがPS4から増えただけなんじゃないの?wwwまだ記憶に新しいユニークスキルってその辺から持ってきてる感がするwww
      あるいはバハクリアできない層が他の場所で見返せる要素をくれって言ってるのかな?www


    • 171. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 08:48
    • コメント見ればユーザーの質がわかるわな
      FF14には他人を蹴落としてでもっていうユーザーしか残ってない
      異常な思考のユーザーがかなり多いってのを認識したほうがいいよ。
      その結果がいつまでも募集で集まらない現状


    • 172. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 09:36
    • コメントの大半が冷静な意見で安心したわ。時々いるキ印は、まぁ人気あるから致し方ないわなw


    • 173. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 09:48
    • たしかに光の戦士たちが物欲のために殺し合うのはみたくないわ
      え、FL? あ、あれはそういうあれじゃないから


    • 174. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 10:03
    • >>171
      自己紹介ですか?


    • 175. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 10:05
    • ※171 ここのコメント見て、そんなコメントしかできないアンチってやっぱ面白みがないな。
      募集云々ももっと調べてから言ったほうがいいっすよ?エアプアンチさん。
      昨日、用事済ませてから入ろうとした真成PTの募集終わってて悲しい思いをした俺に謝れ。





    • 176. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 10:21
    • ※161
      そこだよな
      現状低レベルIDは過疎過疎で盾は新規にはオススメ出来ないし、かといってDPSなんて普通に30分以上は待つしで今の新規はかわいそうだよ
      CFで侵攻行くとちょこちょこ未制覇ボーナス見るけど、そこいくまでにやめてる人はすごい多そう


    • 177. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 10:53
    • お前らこそ昔のPKにとらわれすぎてんじゃねーの
      昔のゲームは廃人とライトにレベル100くらいの差が出来るとかがデフォだったし、
      そのせいで雑魚はPK魔に手も足も出ないままやられる感じだったけど
      14はレベルキャップ50だし、場所によってはILシンクかけたりもできるし
      昔のような一方的なPKにはならんと思うけどな。
      俺はPKK(プレイヤーキラーキル)とか好きだったし
      やられたギルドの仲間に、ギルドメンバー全員で仕返しに行ったりとか
      そーいうの楽しかったけどな。
      今の時代に受け入れられていないって言うのもわかるけど。


    • 178. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 11:24
    • ※177
      昔みたいな一方的なPKにはならんって言うけど、そもそもPKって同格相手にするんじゃなく
      一方的に殺せるような低レベルキャラ倒して無双してる奴の方が多かったし
      そういうのを防ぐために低レベルキャラは殺せない仕様にしたら、PK自体廃れていったろ。

      だから、PKしたい!って奴が望むのは「一方的にPK出来るシステム」なんだろうし
      一方的に殺せないようなシステムだと結局PKする奴ほとんどいないと思うよ。


    • 179. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 12:03
    • レアドロップだとかPKだとかの廃人仕様なんて一部の声でかい連中以外得しないし人が減るだけだからいらん
      そんなもん作るぐらいならもっと新規と初心者対策しろ


    • 180. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 12:10
    • PKは反対、楽しさよりイライラの方が多くなるのは目に見えてる

      馬とかのレアドロップは他人と争う形での入手だから、目の前に出てきたのに取れないジレンマを何度も味わうのは苦痛とは感じなくも無い。アートマみたいな形で出るレアなら歓迎かな、俺はね
      あと、日野の「いつでも色んなPTが入れるような環境」てのは良いよね、フィールドとどう区別つけるのかイメージはわかないが、あ、やってるやってる感はもうちょっと欲しい

      まぁ色々派生できそうな要素ちりばめてる辺り発展途上感はあるし、まったり期待してる


    • 181. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 12:28
    • 一方的にPK出来る~って意見多いけどそれってチョット違ってて
      みんなが思ってるよりPKってPKKに狩られる方が多いんだよ
      なぜなら大半のゲームはPKよりPKKの方が有利で数も多いからなんだわ
      オレは他ゲーでPKKやってたんだけど狩られた人から討伐依頼受けたりしてPK追いかけ回したりしてたんだけどそういった形でコミュニケーション取れたりしてホント楽しかったなぁ(しみじみ
      PKは基地外ばっかりだとか言うけど実はPK嫌いの方が基地外じみた奴が多かったりするし大半はPKプレーをしてるだけの普通の奴が多いな
      まぁもちろんガチ基地なPKも居るから否定はしないけどww

      でもまぁグダグダ書いたけど今の時代に受け入れられないのは分かってるからFF14にPKシステム欲しいと思わないし要らないと思うけどね

      つぅか昔流行ったモバゲーの怪盗なんとかってユーザー同士で盗みあうゲームで盗みに行ったら「盗むなクズ!」とかって粘着コメしてくる奴とか結構多かったの思い出したw
      いったいお前らは何のゲームをやってるんだとww


    • 182. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 12:29
    • >>57
      ■<うるせぇ黙れ
      で、終わらせていいと思うんだけどね。
      馬(レア泥)出ないから引退しますって奴がどんだけいるのかしらんけど。

      >>179
      新規初心者は定着しないで一部廃がやることねぇって逃げてくのが現状だろ。
      PKは知らんけどレア泥追加すりゃハムスターは一生懸命滑車回すんだから餌にはちょうどいいと思うよ。


    • 183. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 13:15
    • ※177
      一方的かどうかの問題もあるが、いちいち絡んでくるPKプレイヤーの相手するのめんどいんじゃね?
      それこそ、差がないなら、相手する時間も長くなるし。
      かといって、PK拒否っつうか、PvP拒否できるよういんしたら、ほとんど拒否設定になるだろうよ。14プレイヤーだと。


    • 184. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 13:27
    • PKってどんな感じ?
      街歩いてるだけで突然殺されるの?w


    • 185. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 13:45
    • PKがどうのこうの以前に14のシステム自体が対人に向いてないだろ
      元々PVPするように出来てないんだし

      パブリック要素やドラマを生み出す要素はおでんやベヒみたい大規模レイドが理想なんだよな
      超レアなんか実装したって緩和緩和騒ぐだけってもう何度も繰り返してるんだしアホらしいだけ


    • 186. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 13:51
    • とりあえず日野の「今のままでは何年も持たない」という言葉だけはしっかり受け止めてほしい
      その場しのぎの定食アプデもそうだけど、今の吉Pには長期的なビジョンが見えない


    • 187. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 13:58
    • ※184
      フィールドに出たら突然殺される
      街の中は安全地帯


    • 188. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 14:07
    • なんか、必死すぎる


    • 189. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 14:13
    • 超レアドロを前提に難易度調整っていうのが意味わかんないな。無くても頑張ればクリア可、レア持ちは無双つわてバランスでよくね?


    • 190. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 14:31
    • そうするとそのレア持ちを前提の募集が立ち始めるし、そうするとみんなハムスターして仕舞いには緩和しろって話になるからな
      そもそもZW以外はトークンでお手軽にエンドコンテンツってのが14の方針なんだし解離するそういうレアドロは無いっしょ


    • 191. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 14:44
    • UOで辻PKに合ったりアイテム収集中に殺されて丸ごと持って行かれたりは衝撃的理不尽だったけどPKK集団カッコよかったりプレイヤー自身で秩序作り上げてく仕様は究極だと思うけどな。


    • 192. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 14:53
    • なんでFF14くそげーっておもってる人がまとめみてるんだろう!

      装備を常に新しいものにするのが辛くなり、9月から3ヶ月間休止してたけど、
      12月上旬から再開して戻ってきました。
      復帰して遊びの横幅が増えていくことをすごい感じた。
      次のパッチとかではなく、半年先、一年先が楽しみだぁと思えるゲームだと思いました。

      って書くとテンパとかいわれるんでしょうねw


    • 193. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 15:04
    • このゲームに合わない奴は徹底排除してきたからな、もう明るい未来しか見えないよ


    • 194. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 15:23
    • PK?
      AIONでちょろっとやったけど辻斬りするか辻斬りされるかが9割で、殴り合いになる事なんかほぼ無かったな
      敵プレイヤーがモンスターと戦ってる所に死角から奇襲でデカい一撃を加えて、いかにして瞬殺するかで全然面白く無かったわ・・・


    • 195. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 15:38
    • 数万分の一のレア実装→自分が取れないとネガグチ

      完全趣味の馬レベルすら確率ガー連呼のネガグチ発狂だしやめとけよ
      武器とか装備になったらもっと発狂ネガグチ大炎上だよ


    • 196. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 15:46
    • 同じプレイ料金を払ってるのにあいつは手に入って自分がてにはいらないものがあるなんておかしい。不平等だ!
      こういうこと本気で言うのが一定数いるからな
      ユニークアイテムが追加された暁にはそれをネタに荒れるのは間違いない


    • 197. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 15:46
    • フォーラムでやれ


    • 198. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 16:14
    • カネ払ってまでギスギスオンラインを楽しみたい奴も一定数いるからな


    • 199. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 16:36
    • 違うんだよ。
      レアなくてクリアできないような仕様がなくても、ユーザーが1分削るため、安定周回するために募集で必須にし始めるんだよ。
      それがレア周回ならより顕著になる。アタック回数がドロップチャンスだからな


    • 200. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 16:55
    • フォーラムでやれ だなw


    • 201. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 17:04
    • 一部キチ沸いてるだけで、お前ら意外とまともな意見持ってて良かったわ・・
      ニコニコの動画で見たけど日野信者キッズがマンセーしてて本当気持ち悪かった。


    • 202. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 17:06
    • ※189
      FF14は、(最新コンテンツでは)数値による無双をさせない、プレイヤースキルによるギリギリのバトルを楽しんでもらう、ってコンセプトなんじゃねーの?
      そこを「このアイテムがあれば数字無双できます」ってのは違うだろう


    • 203. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 17:17
    • フィールド云々ではFATEがあるだろ
      ステロペス先生FATEでは必ず誰か死ぬから蘇生してやったりしてるぞ
      FATEは人数が増えても報酬の面で不利にならないという素晴らしいシステム


    • 204. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 17:22
    • ここにまでドラクエ信者が出没しているのかよ…
      2ちゃんのMMOに関係ないスレにまでドラクエ10賛美と14叩きの書き込みを
      必死になってやっている連中がいてウザいったらありゃしない


    • 205. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 17:29
    • 途中から読んでないけどw
      DQXにPK要素入れればいいじゃんw
      そうすれば、FF14サービス終了できて皆が幸せになれるんだろ?w


    • 206. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 17:32
    • >201
      金●民に都合の良いことを言ったから持ち上げられてるだけじゃね
      次に違う事言ったら即ポイだろw


    • 207. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 17:46
    • >>186
      長期的な事言いたくてもネ実やフォーラムで
      あんだけウソつき大合唱されたら言いづらくなるだろうよ。
      数年前の発言引っ張り出してまで叩こうって執念がすげえからな。

      最初はエクスカリバーシステムとか大召喚とか
      かなり具体的な仕様まで踏み込んで話してたけど
      最近は具体的な仕様は実装直前か仕様確定するまで
      全然明かさなくなっただろ?


    • 208. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 18:18
    • ねみみんに見切りを付けられた14ちゃんは今後どうなるんだろ(´・ω・`)


    • 209. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 18:22
    • ネ実の屑が消えてくれるとか福音以外の何物でもない。


    • 210. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 18:36
    • 金○民とかあれ、どっか外から来た連中でねねみんですら無いだろ


    • 211. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 18:38
    • ※117
      こう考えると熱いものが込み上げてくるな
      いいゲームになって欲しいわ。


    • 212. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 18:39
    • 中国でも失敗確定みたいだからここのイケメンテンパードが救ってあげないと!今すぐ購入!
      私はFF14を続けるよキャンペーンを今こそやりましょう!
      教祖はあなた達です!


    • 213. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 18:43
    • そんなことしなくても続ける奴は続けるしほんとに止める奴が多かったらそれまでだろ
      ほんと煽ることに必死で大変だな


    • 214. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 18:45
    • なんか気持ち悪いの湧いたな


    • 215. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 18:45
    • 信仰心足りない奴は帰れよ


    • 216. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 19:10
    • 悔しいだろうけど掃き溜めで吠えようが何の影響も無い。惨め。


    • 217. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 19:18
    • お前らとりあえず課金できる物全部に課金して吉田にもっと高いステーキ食わせてやれ


    • 218. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 19:21
    • PKPK五月蝿いやつがリネ挙げてるあたり朝鮮奴なんだから聞く必要は無い
      だいたいWizOnというPK売りにしたネトゲが大爆死して非PK鯖用意しても
      死にそうな現実が既にあるだろ。

      >>208
      11時代からのねみみんからしてみれば、ネ実なんて嫌儲騒動で朝鮮奴に乗っ取られたんだから
      「今の」ネ実の意見聞く必要は無い


    • 219. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 19:22
    • パブリックダンジョンねぇ
      ウルズの泉とかに置き換えると、旨味あると必ず誰かしらいて占領、取り合いか。
      やっぱ有限なリソースを取り合う旧来のMMO系はもう古いわ。


    • 220. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 19:24
    • 共闘に幻想抱いてるのも笑えるよね
      現状でも若葉マークの人がFATE一人でせっせとやっててもスルーが普通だしな
      自分に旨味が無いと共闘なんてしない人が大半な現実をスルーして理想のみで語ってて笑える


    • 221. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 19:25
    • そしてシステムで共闘に旨味を用意すると、やらされてる感ガーでこれは違うとネガグチ


    • 222. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 19:29
    • 日野が関わったネトゲで成功してるのって何?


    • 223. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 20:06
    • ディレクターとして作ってた事あったけど頓挫したからサービスした物は無いよ。


    • 224. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 20:39
    • WoWが世界で一番流行ってる
      これが現実なんだよなぁ

      古き良きMMOは全て淘汰されてしまった
      その代表格のEQ2も失敗してWoWに寄せていってしまったしどうしようもない


    • 225. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 20:47
    • ※221
      そうそう、共闘するのが義務になるんだよな。

      んで、FATE待ちと同じように
      "共闘待ち"して効率良く旨味を得る手法が生み出されてドラマ性や冒険感なんて消え去る。


    • 226. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 20:58
    • ※224
      鰤は新しいMMO作るのも諦めたしな
      ランドマークは未だにサービス開始に至ってないし
      EQNなんてまともな形になるのかすら不透明

      TESOはコンシューマ版を出せないでいるし、開発リストラされまくりで完全にオワコン扱い
      アーキエイジもUO夢見ていた連中が期待したけど現実見せられただけ

      WoWクローンにしたFF14は大正解だと思うよ
      ここで新しいMMOに挑戦なんかしていたら
      本当にスクエニは潰れていたと思う


    • 227. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 22:25
    • ライト層から廃人層まで考慮すると対人は難しいよな。
      RPG以外のタイトルも眺めると良く分かる。
      例えばアーマードコアとか。
      ブレイブルーとかスト4みたいな格ゲーのオンライン対戦とか。
      FPSぐらい殺伐としてるのが前提なら、話は別だけども。


    • 228. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 23:03
    • ※226
      EQNもだんだんきな臭い状態になっていってるしなぁ
      MMOの次の形て、もうほんとVR出るまでコンテンツ型からの脱却無理なんじゃねと思ってる


    • 229. ななしの冒険者
    • 2014年12月22日 23:49
    • 日野の言ってることにはあまり賛同できないなぁ
      唯一思うのは装備のステータスにあそびの幅がないのがね
      例えば敵視+10とか-10とかのアビ付けれたりすればこれはID用とか
      これは蛮神用とかいろいろできたりするかも
      pk要素はいらないよ


    • 230. ななしの冒険者
    • 2014年12月23日 00:31
    • スターウォーズギャラクシー好きだったけど、ジェダイになるのがマゾ過ぎるとかで緩和されてジェダイまみれになって廃れたな。

      強くは無いけど、なるのが大変な特殊ジョブはあってもいいんじゃないか。

      今は全てが横並びすぎるから、継続し続ける理由がないよなー。


    • 231. ななしの冒険者
    • 2014年12月23日 01:15
    • コンテンツは増えてきたけど全体的に見て出来る事の自由度が低すぎ
      IDは決まった人数でしか入れない
      フィールドで転がってる奴を起こそうとジョブ変えるとスキルのリキャ待ちでスグに起こせない
      ハウジングは土地の決まった場所にしか家を建てられないし向きすら変えることが出来ない
      ミラプリも装備品に写す仕様だから共通の装備だと外見を変えることが出来ない
      その他いろいろ有りぎすて逆に浮かばない(´・ω・`)
      パブリックだの何だの言う前にまずはこういう細かい所から何とかして欲しい


    • 232. ななしの冒険者
    • 2014年12月23日 06:44
    • 日野は耳に心地よい理想のMMO(思い出補正付き)を語り、吉田が肯定しつつも現実的に答えた
      世界中に大量にUOフォロワーがいて、ゲーム開発者にも多いのにその理想系のゲームが出てないのは何故だろうね
      ユーザーがある程度空気を読むことも大事だと思うわ本当、現状それを望むべくもないからどこも苦労してるんだろうけどね


    • 233. ななしの冒険者
    • 2014年12月23日 09:09
    • ファンフェスって公式の場所での話なんだから、「旧来型MMO懐かし組へのフォローも
      考えてる・3.0で考慮する余裕が出てきた」ってアピールだよね、実質的に。
      日野がもともと吉田との飲みの席で似たような意見言ってたのがきっかけだとしても、
      ファンフェスでこの話題を取り上げる、ってのは吉田の判断だろうし。
      実質的に「PKはNG、ユニークレア系は徐々に導入、完全パブリックダンジョンは
      問題多いだろうけど(クリタワ初期案みたいな)複数PTでの競争・連携の自由度の高いID
      は入れていく」って方針を公開したってこと。


    • 234. ななしの冒険者
    • 2014年12月23日 11:47
    • まあそういう事なんだろうね
      細かいトーク自体はアドリブだろうけど、事前アンケートとかで台本はある程度できてるだろうし
      吉田の言葉は公式見解なんだから、3.0以降で考えてるってのはそういうアピールなんでしょ
      ちょっと話は逸れるけど金⚪︎民が日野の言うこと聞かないとかなんとか言ってて凄えピュアなんだなとか思ったわ


    • 235. ななしの冒険者
    • 2014年12月23日 13:19
    • >>234
      俺はレレル5の白騎士やってたからなぁ
      ”ちょっと強い武器”作るのに同じID1000回やりましたわ・・・
      待ち10分クエ25分、自分一人でも倒しきれるボス、他人がNPCに見えたね。
      「俺が走って俺が開始して俺が倒すから、お前らはトリガーだけやれ」
      手に入れたレアも緩和で潰してくれたよな^^

      ゴッチって知ってるか?日野?
      赤鬼マラソンって知ってるか?日野??
      定型で「58:45に突入します」そこに会話はねーよ


    • 236. ななしの冒険者
    • 2014年12月24日 08:33
    • ※220
      自分の価値観とバカな思い込みで凝り固まったバカの典型だなこいつ。
      若葉でも普通に一人で余裕でクリアできるもん
      誰が足とめて手伝う必要があんだ?
      そうじゃなくて、もし若葉が一人でFATEしててHPミリで逃げ回ってたらどうよ?
      俺ならそんな状況に出会ったら、よほど急いでないかぎり助けるよ。
      要は状況によるんだよ。


    • 237. ななしの冒険者
    • 2014年12月24日 09:41
    • 吉嘘ブログの動画紹介のコメ欄の事が書いてあった愚痴読んだが、ゲハ連中や金◯あたりに居る、14やDQに思い入れ無い奴が火の粉振りまいて、巻き込んで燃え上がるの楽しんでるだけらしいな。
      本当色んな所に出張ご苦労様なこって。
      本当こんな意味のわからん奴等に負けず、吉田には頑張って欲しい。対談見て強く思ったわ


    • 238. ななしの冒険者
    • 2014年12月24日 21:47
    • プロデューサー吉田
      ディレクター日野
      リードデザイナー松野
      あたり?

      あと、PKerってのは対人戦を楽しむ人ではなく、殺しを楽しむ人だからね
      自分(達)に圧倒的有利な状況で相手を襲う
      お前らが楽に効率よくMobを狩ろうとしているように、Pkerも簡単に殺せる状況を研究するわけだ


    • 239. ななしの冒険者
    • 2014年12月25日 01:20
    • このゲームの民度の低さは、キッズが多いからでもあるだと思うわ
      FF11のときは一部の人間のものだったネットも、今はバカッターなどに代表されるような馬鹿どもに占領されたからな…


    • 240. ななしの冒険者
    • 2014年12月26日 11:03
    • ※239
      選民思想乙


    • 241. ななしの冒険者
    • 2014年12月26日 22:30
    • 古き良きとか都合の良いこと言ってるけど、それが商品として優秀ならそもそも廃れなかったからね

      客が離れた理由もちゃんと分かってないと


    • 242. ななしの冒険者
    • 2015年01月07日 09:58
    • 1/1000以上の確率のレアアイテムなんてニート無双じゃん
      「社会人だと1日に頑張って2時間くらいしかプレイできない人もいる」って吉田Pも言ってたろ。

      コンシューマーゲームの発想だよ、それは。


    • 243. ななしの冒険者
    • 2015年02月10日 12:54
    • NMは全部トリガー制にすりゃいいんじゃね、んで、FATEが廃れてるから11のGOV的なの実装すりゃ
      パブリックダンジョンは新規で実装するこたない、既存インスタンスクリア後にパブリックダンジョンとしても開放されるようにすりゃ。
      グラ使い回しだし、パブリックフィールドサーバーに付ければ。


    • 244. ななしの冒険者
    • 2015年02月13日 15:36
    • インスタンスでかっちり作るMMOって別に14が新規にやってることじゃないからね
      昔のMMOが煩わしい問題で敬遠されたり飽きられた背景があるから時代としか言いようが無い

      ビジネスでやってる以上「昔あった要素だからー」だけじゃ弱い意見に終わる


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