2014年10月02日 17:00

fsd

元スレタイ:黒魔道士の強化は失敗だった


1: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 14:57:19.29 ID:/t7aEgY2.net
侵攻編で席がなかったのは2層の誘導性能の問題だったのに、単体火力をあげるという謎強化
召喚と同じ程度の難易度で誘導ができるようにギミック側の調整をすれば何の問題もなかった
ぶっちぎりの範囲火力、詩人の介護なしでも息切れしない安定性、トップスピードに至るまでの早さ、procによる瞬発力は残ったまま
歪みは近接(特に竜騎士に)。ゴネ得の黒魔道士を許すな

3: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 15:07:03.11 ID:wO1wZB25.net
・短時間で複数敵を処理するギミック
・フェーズ移行の際、迅雷やDotが切れる程度に中断期間がある
真成でこんなギミックがあるだけでDPSは黒でいいってなるからな
侵攻が黒必須の場面がなかったってだけで、強化する必要はなかったな

6: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 15:12:19.49 ID:/t7aEgY2.net
ルノーにヘビィが2重にかかったり、
3層のドレッドがバグ3匹のパターンもあったりってだけで黒の席はできたんだよ
単体火力上げる意味なんてなかった
竜騎士の存在意義を全部食ってしまった

7: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 15:13:48.88 ID:UCww/t8t.net
竜が弱すぎるだけだと思うんだが

8: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 15:34:27.56 ID:/t7aEgY2.net
竜は最適解ではないが、どんな場面でも活躍できる汎用アタッカーだった
安易な黒の単体火力ageで、黒が竜のほぼ上位互換ジョブになってしまったのが問題

13: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 16:02:15.14 ID:aM3HWHWh.net
(´・ω・`)竜がつよいのはわかる
(´・ω・`)ただ黒の強化はいらなかった

20: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 16:13:19.18 ID:wO1wZB25.net
侵攻のギミックが黒向きではなかったってだけだよな
調整の必要はあったけど、方向性を間違えてる

57: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:56:01.65 ID:ncPxhGzU.net
仮に誘導調整入ったとしても今までお気楽ポジションだった黒が
わざわざ面倒なことやろうなんて思わないんじゃねあいつらは。
黒メインでやる気ある奴はもう召喚に着替えて誘導してるっしょ

59: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:17:15.95 ID:OKlWDQF4.net
>>57
これだな
当時喚いてた黒って火力上げて近接と席争いさせろってのも多かったしね
誘導できるようにしろ!なんてほとんど見なかったね
まぁそもそも2層で火力がモンクを超えようと、
誘導を召喚に任せている限り席はないんだけどね、黒ちゃん馬鹿だからさ・・・

23: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 16:19:46.95 ID:4vQNfiMd.net
ようは強化されても竜以下の単体火力なのは疑いようのない事実ってこと
ギミックも出来ない火力も最低のゴミだったんたから黒が強化されたのは正解だよ

27: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 16:35:58.62 ID:/t7aEgY2.net
>>23みたいなアホで考えの足りないクソ黒ってさ、
黒には単体火力がなくても範囲火力、瞬発力、単独での持続性、トップスピードまでの加速力があるのにそれを無視するんだよな
侵攻編でこの辺りの能力が求められたとき、近接、特に竜が死亡する
黒の単体火力なんて詩人と同等か以下でいいくらいなんだよ
竜モ召に並ぼうと考えてるのが強欲でクソなんだよ
黒は単体火力以外に強い部分いっぱいあるじゃねーか

24: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 16:26:31.32 ID:/0TFDjqq.net
忍者実装に合わせて
モンクを微強化、竜を大幅強化しないと近接いらねが再来することになるな
でもこれすると黒強化の仕方間違ってました^^;ってことを認めることになるから多分そんな強化は来ない

26: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 16:32:24.44 ID:BGBkKs/n.net
近接より遠隔の方が攻守共に優れるゲームがあるらしい

30: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 16:42:50.51 ID:z5CVqqgT.net
>>26
攻守、持続力、機動力全てにおいてだろ
遠隔はスプリント使い放題だし

31: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 16:43:43.16 ID:/0TFDjqq.net
わい竜34のメイン戦士だけど竜だけはマジで報われてないと思うで
ていうか黒が単体で竜に勝てないって書いてる時点で頭もPSもお察しの4戦系黒ちゃんだろ

39: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:06:13.53 ID:DL6FT3W5.net
竜の強化を欲求するなら分かる
黒を元に戻すとかアフォか

42: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:07:33.97 ID:4sCE8ggF.net
>>39
範囲がぶっちぎりで最強だった黒が更に強化されてるからなぁ
今ブレフロダッシュみたいなのがあったらとんでもない事になってると思うぞ

43: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:11:14.62 ID:wO1wZB25.net
>>42
ブレフロダッシュ的なものならまだマシ
真成に邂逅4層みたいなのがあったらマジぶっ壊れ

58: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 18:05:34.78 ID:VercQdQL.net
エンドに範囲が必要な場面がないっつーなら他のアタッカー並みに下げればいいんじゃね
ファイラのMP2000にするとか

48: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:33:58.91 ID:AKHt2Bxf.net
黒強くする>竜がうるさいので竜強化>モがうるさいのでモ強化
>召がうるさいので召強化>黒がうるさくなる >詩人はニヤニヤする

なんやこれ

50: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/09/30(火) 17:39:20.15 ID:4yAzao1g.net
近接強化でちょうどいいよ

78: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 01:50:46.36 ID:Ij9XRMuJ.net
黒強すぎて予想通り増えすぎたから最近は召喚ばっか動かしてる
別に俺TUEEEEEEEEしたかったわけじゃないのにな・・・

79: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 02:20:07.32 ID:XOX2Jip9.net
黒は初心者やチンパンでも安定して強いジョブって位置付けだし、
今くらいぶっちぎりの性能でもいいと思うけどな~
近接のそれが竜さんのはずなんだけど、黒に比べるとリスキーな割には明らかに弱いよね

85: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 05:49:04.32 ID:v6OLbPX1.net
黒を強化した理由がよく分からない

ニコニコ会議?だかの、
侵攻で席がない→じゃあ強化します

これの流れが本当によく分からない

87: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 07:16:29.24 ID:nJX2rqhe.net
2層だろうと3層だろうと、調整しないといけなかったのはIDのほうだったのに
修正が簡単という理由だけで職のほうが修正された。
これで範囲火力をいかせる邂逅4みたいなのは作れなくなった。

開発が馬鹿すぎたというか、怠けすぎた。

100: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 10:40:18.33 ID:OrbDDhCV.net
黒が強いだの竜が強いだの妄想も甚だしい

うまいやつが使えば何でも強いだろ
差は多少あってもMAXまで引き出さなきゃいけはい
コンテンツあるの?

102: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 10:46:24.12 ID:ihmPeF5L.net
>>100
上手い奴が使えば黒より竜を出すメリットはLBゲージとロットの問題くらいしかない
攻略段階でDPSチェックがいるならそのギミックでDPS出せるほう選ぶだろうよ

103: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 10:50:45.36 ID:J7XYNCw9.net
侵攻はDPSの装備かぶりがほとんどなくてかなりよかったな
STRアクセのかぶりはあるものの十分許容範囲だった
そこに他の枠削って黒入れるって選択肢はなかったんだよなあ
忍者実装で今のバランスがどう変わるかに注目ですな

104: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 10:53:29.89 ID:6hDsbxRW.net
>>103
てか、2層で黒が召喚出せばすむことだったんだよな。
この問題は、結局そこに行き着く。

110: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 11:25:17.29 ID:EWrfl0AT.net
DPS各職の他人を支援する能力に差がありすぎるんだよな

・詩人: 各種歌(TPMP回復、魔法ダメージアップ)
・召喚: リザレク、アイフォーアイ、ウィルス
・黒: アポカタスタシス(アディで劣化i4i,ウィルス)
・モンク: マントラ
・竜騎士: ディセムボウル

なにか見落としてるかもしれん。

111: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 11:27:08.21 ID:J7XYNCw9.net
モンクの双竜脚 int10%ダウン
存在意義の一つだぞ

123:既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 12:17:46.92 ID:OM/t8GXk.net
俺リューサンじゃないんだけど、リューサンは詩人の火力を底上げしてるから
その分弱くてもいいって理屈がそもそも酷い屁理屈だと思ってるわ
じゃあ黒に突ダメージアップ+20付けて黒自体の攻撃力は-20とかでもいいんだよな
黒はそれを受け入れてきたリューサンと違って狂ったように怒ると思うけどねw

228: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 19:09:02.38 ID:kAxQkmMu.net
竜と目くそ鼻くその争いをするつもりはないんだよなあ
席があるかないかの違いでしかないし、竜も可哀想なもんだよ

231: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 19:11:58.78 ID:SoLuaUJx.net
竜は役割がロット被り防止だからな
そら可哀想よ
忍が役割持ってたらそれもなくなってしまうかもしれんが


128: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 12:27:46.84 ID:+aG2xZZe.net
竜は単発火力だから心がぴょんぴょんする敵や移動しまくる敵に強くてギミックを選ばずに火力出せるはずなんだけどね
それはモンクと比較したらの話で遠隔DoT師の召還には適わないんだなぁこれが

261: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 21:07:01.14 ID:/vYkeF3u.net
忍者と黒を恐れるリューサンスレ

165: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 16:53:23.62 ID:/squztjQ.net
ワイ召喚だけど別に黒の強化はいいのでは?
次は竜ちゃん強くなりそうだし3.0でまた変わるやん
何も変化しないよりええで!

166: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 16:53:57.92 ID:g3CplNNR.net
竜ちゃん強くなるの?

168: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 16:57:03.57 ID:/squztjQ.net
話の流れでFLのみの可能性もあるけどジャンプリキャ調整

171: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:00:27.14 ID:g3CplNNR.net
常に跳ねてるくらいの強化がないと席ないけど

172: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:01:08.37 ID:J7XYNCw9.net
いやジャンプ強化したって根本的な部分変わらんだろw
あからさまに他より低い魔防とか突耐性ダウン以外ロクなデバフないとか
沈黙ないとか


178: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:05:55.81 ID:g3CplNNR.net
脆かろうと沈黙なかろうとDPSさえでれば席はある
竜火力たかすぎwwwって無いだろ一度も
とりあえずジョブ性能で遠隔に勝たないと話にならんよ

176: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:03:28.89 ID:tdOM4YmA.net
ワイ黒
変に二層に修正いれるより単体火力の方がよっぽどおいしいわ
固定やから席には困ってへん!ただ野良の黒ちゃんは可哀想やな
遠隔は詩人と召喚が強すぎや
そもそも詩人どこも必須なんはおかしいんとちゃうんけ?

177: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:05:00.41 ID:/squztjQ.net
遠隔は仲悪いなw
これで銃が入ったらやばい
ヒーラーになってほしい

180: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:06:57.89 ID:hst2UAj2.net
近接2 遠隔3だからな今はw
で、1ジョブはPTに入れない
その上で、完全にロットが被るキャスター対決になるのは当然で・・・

213: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 18:02:20.33 ID:j1RYmeJV.net
黒しかできない墨が一番邪魔なんだよな
防具共通なんだから召喚と黒使い分ければいいのになw 召喚弱体しろっていうやつは墨魔

216: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 18:07:04.82 ID:VHKyLDQa.net
タンクヒラは装備共通の2職できて当たり前だもんな、仮にもエンドコンテンツなんだしね

293: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/02(木) 08:30:46.33 ID:O2tAIPd+.net
召喚は何時でも黒に鞍替えできるのに敵視してる奴はほんと滑稽
まあ今回の強化自体が召→黒が不可逆なチンパンだらけの証明になってるからな

296: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/02(木) 08:37:38.71 ID:NnUFg4ut.net
召喚やりたくない黒じゃなきゃヤダって奴多いんだよな

208: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:43:58.38 ID:EWrfl0AT.net
侵攻編がCF対応になったらDPSが近接だけでもクリアできるように緩和されるはずだけど、
どうするつもりなんだろ

210: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:48:43.69 ID:XuUeuKXG.net
>>208
2層には何らかのギミック的緩和が入ることが予想される
あと4層青ゴレのアースショック(麻痺が解除可能になるとかな)

残りは全部超える力による単純DPSアップでなんとでもなるだろ

212: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:57:58.19 ID:v2kn57i5.net
>>208
誘導するのは叫声対策だから、今でも石像の位置に合わせて移動すれば、
理屈の上では誘導はいらないし近接だけでも勝てるよな。

211: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:52:36.36 ID:yaF1bcyg.net
ルノーと○削除だな

125: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 12:20:04.70 ID:6FYSEELm.net
キチガイ黒を黙らせるのが最大の目的でクレーム処理だから黒の強化は成功だよ
その代わりサービス終了まで強化は来ないだろうが前借りみたいなもん

170: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:00:05.41 ID:o+4rpMk3.net
>>125
黒に親でも殺されたんかよwww

173: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:02:39.59 ID:ihAYjqGh.net
>>170
親が黒なんだろ
吉田的な意味で

135: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2014/10/01(水) 12:57:03.52 ID:EWrfl0AT.net
もういっそ全DPSを同スキル同性能にしたらみんな幸せなんじゃね?w

引用元:http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1412056639/

コメント

 コメント一覧 (124)

    • 25. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:21
    • ※16
      ギミック直せじゃなくって2層のルノーにサンダーでヘヴィかかるようにすべきって言ってんだよ
      アスペか?


      侵攻もそうだけどIDも黒いるとだるいは
      ナイトならフラッシュ炊きまくりやし、戦士はオバパ2発打ってボーラばら撒いてたらよかったのがヴィント撒く分をヘイトコンボに変える必要もでてきてげんなりするわ
    • 26. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:22
    • え…単体低いから黒強化って単純な話じゃん?
      範囲ガーがすぐに沸くけどIDレベルを考慮して調整するわけないじゃん
      そんなこというなら学者にホーリーよこせよ(´・ω・`)
    • 27. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:24
    • 魔防低い、火力低い→慎重に議論して調整するためにしばらくかかります
      黒の席無い→火力あげました

      えっ?
    • 28. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:28
    • ※27
      イベントの時の要望は範囲火力いかす場所がないから、単体火力上げてくれって話で
      実際そうなっただけだし
      全く違う話を繋げるんじゃないよ。
    • 29. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:40
    • 竜使いこなせてないのに「弱い」とか何言ってんの?
      まず練習でもして来いよ。
    • 30. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:41
    • 次のバハは順番的にハブられるのはモンクな気がする....
      黒の範囲攻撃弱体化しなかったのは真世編に雑魚敵がワラワラわきだすギミックがでるんじゃないかと...
      メレー装備って言ってたから忍者と席争いになるのはモンクじゃないかと心配してる
      まぁそうなったら着替えるけどさ...
    • 31. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:45
    • 竜使いこなせるような人は黒モやれば竜本体+ディセムの詩人火力UP以上のDPSがだせるんだよね。
      ホント魔法防御()しか存在意義が無い。
    • 32. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:45
    • ※29
      使いこなした竜<それなりの黒 が現状な訳でして
      竜は弱くは無いけども黒が強いからしわ寄せが竜にいってる
    • 33. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:48
    • >>28
      それなら範囲火力まで一緒に上げる必要ないだろ?
    • 34. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:50
    • >>33
      ???????????
      こういったエアプが煽りに参加してるんだろうなぁ
      まじきえてくれねぇかな
    • 35. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:52
    • 竜弱いとか言ってる奴は使いこなせてないわ・・・
    • 36. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:53
    • ※32
      使いこなした竜<それなりの黒 が現状な訳ってどこ情報?
      少なくとも木人たたきは竜>黒で詩人のディセム分のること考えると竜圧倒的に上だけど
      あ、もちろんハイアラ同士なリペレーターとかいうゴミ武器準拠はやめてくれよ
    • 37. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 18:54
    • ※33
      パッチノート


      りゅーさんは最強ではないけど弱くはねーし
      りゅーさんの席があるないの話にはなってないから、その話は別のところでやってくれ。
    • 38. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:02
    • ※36
      3層でDPS480出してる竜見たこと無いんですけど
      詩人のディセム分足すんだったら、黒はレク込みでのDPSになるでしょ?
      木人デハーとか実戦の数値じゃ無いと意味無いだろ
    • 39. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:03
    • 本気の人には怒られるかもしれないけど、たまにリューサンで遊ぶのが楽しくて仕方ないんですけど
      強いし格好いいし
    • 40. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:03
    • 装備も問題だと思うけどな
      キャスター枠で黒召が装備共通なのにファイターは戦記も侵攻も別とか
      妙なところで不公平さを抱えてるのも問題
    • 41. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:04
    • 黒以外を20%ほど強化してモブの体力も引き上げれば良い
      当然タンクヒラもな
    • 42. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:08
    • ※35
      りゅーさんは自分に絶対の自信があって常に完璧なスキル回しでDPSを上げるすべはもう存在してないって
      思ってるからしゃーない
      そもそもDPSなんてギミックによって得意不得意がでてるのが当たり前で3dotシャドフレ必要な召喚vsサンダーファイガでokな黒・迅雷3必要なモンクvsヘビィディセムでokな竜と住み分けが出来てるんだよなー

      問題は基本bossが1体に+αのギミックなせいで召喚・モンクが有利なだけっていう
    • 43. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:12
    • なぜか最強DPSなのに毎回叩かれない召さん
    • 44. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:15
    • ※38
      りゅーさんどや顔で3層のDPS出すけどさぁ
      頭悪すぎてやばいよ?
      いまの3層なんてセレネありでw4/5が飛ぶからパイオン時間も短くなって魔人ブーストもしやすい
      そもそも「装備情報なし」「塔踏み情報無し」「バリスティック対象者情報無し」「AF情報無し」で実戦の数値とかいうのやめろや
      そんなんより木人のDPSのほうがよっぽど参考になる

      詩人のディセム分は竜がいないと上がらないんだから、竜のDPSぶんだよね?
      レクイエム分は詩人がいないとあがらないんだから詩人のDPSだろ普通に考えて
      黒はレク込みでのDPSになるでしょ? とか頭大丈夫か?
    • 45. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:26
    • 長すぎて読んでないけどお前らの14に対する熱意がすごいって事だけはわかった
    • 46. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:28
    • 43 最強なんてコンテンツ次第でコロコロ変わりますがね
      ただPVEに至ってはもう詩人と召喚の安定感が群を抜いてるだけで根本から見なおさないと中々これを覆すことは難しいのが現状。
      あまりPVPで考えるとちと違うと言われるだろうが竜、黒はPVPにおいて最も大事な瞬発力が群を抜いてる。PVP基準だけで考えたら今のバランスは絶妙だったりするんだよな。
    • 47. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:32
    • やっぱ黒ってFF14が初ネトゲですってヤツが多いのが一番の原因なんだろうな
      黒と召だとやっぱ召の方が操作めんどくさいから初心者からすれば楽な方でやりたいだろうし
      遠隔と近接での役割やポジション的な物に理解は無理だろうから自分のジョブが火力でないのは嫌だって騒ぎまくるんだろ
      まぁ騒いでる連中の大半はスキル回し無茶苦茶で火力出ないの当たり前だろってヤツが多いからお察し
      つうかそもそも出来る黒は必要に応じて召と使い分けてるから文句すら出ない
    • 48. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:33
    • ※44
      もうめんどくさいからどうでもいいわ
      お前が言うように竜は確かに強いよ

      竜もモも黒もやってるが、個人的に竜はがんばってスキル回してもこの程度なの?って思っただけ、黒なんて欠伸がでるレベルで楽なのに
      やる分には竜が一番の楽しいんだけどなぁ
    • 49. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:36
    • 2層誘導黒だって出来るのに大半の黒がやろうとせず
      誘導召喚募集してたからなw
    • 50. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:44
    • 3層で見た事ある最大で竜455黒485
      ディゼムでの詩人7%UP考えて詩人が440程出してたら単体火力竜>黒になると思う
      恐らくどちらもほぼ限界点な火力じゃないかな?
      現実問題で考えて詩人が440とかあり得ないから単体火力は黒>竜って意見なんじゃね
      まあ詩人2ならとか特殊な事を除けばだが
    • 51. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 19:45
    • リューサン強化でええやん
      忍者がどうなるかが楽しみ
      勿論使えねー最強といった発狂がな
    • 52. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 20:01
    • 強くなったのはいいけど。他の職業の強化まだかよ。黒まの火力高すぎで2連フレア怖いぜ
    • 53. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 20:04
    • 正直言ってダメ20は上げすぎた、+10でよかったなと思ったよ。使ってるこっちからしたら火力が格段に上がってありがたいのだけどね。
      proc次第じゃ上位にいる召、火力トップを取ってることが多いモの火力を上回れるんだからね。もちろん単体の話。
      だから近接の火力はどうにかしてあげたほうが良いんじゃないかなーとは思う。TPや近接ってハンデ背負ってるわけだしね。
      2.4でまた調整がくるといいね。
    • 54. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 20:19
    • 自分らが不遇の時は散々強化しろと喚いておいて
      今度は別の職が強化しろと言ってきたら転職しろと突き離す

      黒だけは強化するべきじゃなかったな
    • 55. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 20:28
    • 黒使ってると本当によく思うんだけど
      proc次第でこんなに瞬間DPSが激しく左右されるジョブなんて他に無いぞ

      というわけで
      二段突きのDot発生時に低確率でライフサージか竜槍のリキャストリセットあたりでどうでしょ
    • 56. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 20:32
    • いっその事全職強化してしまえばいい
      まぁなるべく不満が少なくて済む調整ができればだが

      ただ黒というだけですべてを否定、ましてや人格否定までする4戦みたいな屑は死ねばいいと思う
    • 57. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 20:39
    • 他には何も噛み付かず黒だけ文句言われるからな

      っていうと黒は中の人がーとか言い出すんだよね…
    • 58. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 20:48
    • ※25
      ユーザーの中で一番流行ってる攻略法に合わせてギミック変えろと、なにが違うんだそれ。
      最終的になんでも出来るスーパージョブだらけになるだけだろ。
    • 59. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 21:01
    • その都度ジョブチェンジできるように、トークンの返金制度を実装すべきだな。
      これでどんな下方修正がきても首くくる奴はいなくなる。
    • 60. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 21:36
    • 黒の強化に文句言ってるの竜と召だけだろ、ほんと頭おかしい
    • 61. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 21:39
    • 弱体化されて文句言うのは分かるがなんで強化されて文句言ってるの
    • 62. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 21:41
    • わざわざこんなスレまとめてくるとか・・お前らクソ管理人の思う壺だぞ?
      もう俺はこんなクソサイトみねーわ、ばいばい
    • 63. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 21:50
    • ※60
      召は知らないけど竜はネ実でもフォーラムで二言目には黒の火力が~
      何で黒だけここまで目の敵にされてるんだろ
    • 64. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 21:55
    • そら慎重な検討を三回もされて絶賛現状維持な職の人は怒って然るべきなんでは。プロデューサーのメイン職は一回意見でたら強化されたわけだけど。
    • 65. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 22:06
    • ※62
      おぅまた明日な
    • 66. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 22:07
    • ひとまずリューサンの魔防どうにかしてやれよ
      あれデメリット(笑)とかいうレベルじゃねーだろw
    • 67. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 22:21
    • 流れ的にスルーされそうだが、
      強化されて数が増えた黒と、扱いが不遇な竜が、PLLによると同じ使用率
      ってことは2.2では竜>黒の数だったんだろうから、
      運営的には数の少ないほうを強化するんじゃない?

      現状ではモンクが使用率低いけど、現状木人DPS1位だし、扱いが難しいがコンセプトみたいだから強化はされないんだろうけど、竜さん達が満足するほどの強化したら使用率ぶっちぎりの1位になっちゃうだろうから、過剰な期待はしないほうがいいんじゃない?
    • 68. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 22:32
    • ※67
      それで行くと現状騒いでいるジョブがことごとく使用率高いジョブだから強化は望めなさそうだね。
    • 69. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 23:13
    • >>50
      3層で単体?
      黒はドレッド出た時点でちゃんとフレア封印してるか?

      詩人は自分用にパイオン必須
      モ竜居るならバトルボイス+パイオン
      居ないならバトルボイス+レクイエム

      単体なら木人叩くのが一番早い
    • 70. ななしの冒険者
    • 2014年10月02日 23:46
    • どの職にも4戦士みたいなキチガイはいるのになぜ黒だけが一部のキチガイの言ってることが総意みたいに
      なって叩かれなきゃいけないの?
    • 71. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 00:01
    • 近接に問題あるなら
      1.キャスター職の弱体もしくは遠隔職の弱体
      2.近接の強化
      どちらかでいいと思うんだが
      なぜ黒オンリーの弱体のまとめ?
      なんか2.1の過疎化の流れと一緒だな
      14過疎化推奨まとめですか
    • 72. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 00:23
    • 俺は召喚メインだけど別にいいんじゃねーの
      どうせ今後もギミックゲーだから火力だけ高くても詠唱が枷になるんだし
      黒しか出せないチンパンの席はたいして増えないけど召喚出せる奴なら黒なんか片手間でできるし黒必須コンテンツが来たら黒やればいいだけの話だわ
    • 73. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 00:51
    • なんか吉田が黒使いって公言したせいか黒に対してのヘイトがえらい高いよな

      遠隔の中でホントにぶっ壊れてるのは召喚なのに何故かそっちは騒がれないっていう


    • 74. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 01:23
    • ※73
      黒も召もやってるがアプデで黒のほうが壊れてると思うぞ
    • 75. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 01:53
    • 黒つかってるけど、正直+20はいらんかった。
      というか、そもそもAF/UBの仕様を2.0に戻すだけでDPSはおおよそ10%程度向上する計算になる。
      その上でUB3の2連フレアをつぶせば一番よかったと個人的には思ってる。
    • 76. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 01:55
    • おい本当にコメント100超えさせる気かお前ら
    • 77. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 02:01
    • ※75
      黒も2.1で弱体受けてて単体火力が10%下がったってのは
      パッチノートに載ってなかったし騒いでる人は知らないわな
    • 78. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 02:19
    • 2.0で吉田が言った「黒やってみてください」ってのは
      未だに聞き入れられてないようだね
    • 79. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 03:49
    • 忍者実装で全体的に調整入るのは間違いないだろうから
      黒は侵攻編のクレームに対応するために
      まえがりで強化されたんじゃないかと思ってる
    • 80. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 03:58
    • ※79
      つまり、忍者が壊れ性能だったとしても黒がいることで隠れ蓑になるということか。
      汚いなさすが忍者きたない
    • 81. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 04:51
    • メイン召は黒が更に強くなってもシレっと鞍替え出来るからいいけど竜はそうもいかないから文句出るんだろうな。
    • 82. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 05:00
    • 召喚が黒に対して文句言ってたのってサンダー取られた時ぐらいじゃね
      思えばあの頃は召喚は弱いと思われててほとんどいなくて固定でも黒2とかで邂逅進めてたやつ多いと思う。
      しかしどんどん召喚の強さの認知度が上がって5層FBFSフェーズとかの問題で仕方なく黒から召喚にチェンジした奴は多いと思う。おれの固定もそうだったし回りの固定も黒から召喚に変えたやつは多い。
      その直後にサンダー事件があったからあれだけ騒いだと思うわ。今は召喚スレもフォーラムもおとなしいもんだけどな。そもそも侵攻で毎層席があるから黒なんて相手にしてなかっただけかもしれんが。
    • 83. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 05:49
    • 怒られるほど金をかけた吉田の真成編を信じろ
      黒必須の未来は近い・・
    • 84. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 05:52
    • 82も言ってるけどフォーラムでいつも戦ってるのは黒と竜だけじゃね?
      召喚のスレはほとんど伸びてる様子もないくらい大人しいんだが。
      2chスレとかはめんどくさくて見てないから知らね
    • 85. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 07:49
    • 竜がいらなくなったのは大きいだろう
    • 86. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 08:35
    • 一番ほくそ笑んで息を潜めてるの詩人だから
    • 87. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 08:55
    • 固定にリューが居ないからどの辺が弱いのか知らんです。
    • 88. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 11:01
    • 黒いるとサスタシャのヘイト確保辛すぎ
      メイムいれてるとタゲ取られるわ
      強すぎでは?
    • 89. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 11:12
    • ロット問題なかったら竜なんて黒強化前からすでに席ねえからなw
      長期のDPSチェックがないならモの席はない
      範囲火力が必要なければ黒の席はない
      竜の席は元々ない

      席が安泰なのはリザレクのある召喚と、詩のある詩人だけ
      侵攻4も本当は召召詩詩がベスト構成だった
    • 90. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 12:40
    • 召喚詩人を必須にした上で残りの席争いを語っているんだとしたらちゃんちゃらおかしい、奴隷根性もいいとこ
      サポートだってギミックの対応力だって黒より召喚のが強いし範囲だって四体までなら召喚のが強いし3層みたいなリソース切れ必須のとこでもないと単体でも召喚はモに準じるほど強い、黒と違ってPROC運も絡まないし
      黒ちゃん入れると召喚さまはロット被るせいでご機嫌ななめになるのでわざわざ黒を指定して募集することはまずないだろうな
    • 91. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 12:44
    • ずっと竜だけでやってるけどこの問題がなぜこういう所で騒がれたり揉めているのかが未だによくわからない
      よほど了見の狭い人でもない限り最低限火力やギミック処理等に貢献すれば別にどのジョブでも良いと思うんだけど
      固定ptとかで揉めたりしてるのかな
    • 92. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 12:46
    • 87
      家のは極リヴァや極タコで強かった竜引っこ抜いて来たらしいんだけど
      モ黒強いねー、詩も歌ってそれだけ出てるのはスゴい
      竜さんも竜の中じゃ強いよねー
      こんな感じ
    • 93. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 12:47
    • ダンジョン、シルクスはもう完全黒ゲーになってるんだけど
    • 94. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 12:53
    • 黒強化で遠隔のバランスは取れたとは思うけど、一緒に近接も上げるべきだったね
      まぁモンクは黙ってるし竜だけ強化で良いよ
    • 95. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 14:01
    • どっちにしろ侵攻で席がない&武器もないからずっと召喚だわ・・・
      ネクサスとか頑張って作っても侵攻のようにギミックで弾かれるとどうしようもないか作る気おきない
    • 96. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 14:05
    • ジョブを許すなとか、いつまでオススメ気分でいるんだ
      ていうか他職とか他プレイヤーとか開発とかなんですぐ敵だと思っちゃうのか
      いったいなにと戦ってるんだ?
    • 97. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 15:27
    • 存在価値を確保するのに必死なんだろうよw
      リアルじゃ存在価値無さそうだもんな
    • 98. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 16:01
    • フォーラムの召スレの静かさは異常
      個人的な感想だけど古参召喚の不満は火力だとか黒との差よりエギのおまけ感の方が大きそう
      んでそう簡単に直らないのが分かってるから静か
      現状への文句言ってる召喚は召喚がDPS最強って言われだして始めたが、黒強化でその座が危うくなって騒いでる最強厨が多いと思ってる
    • 99. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 16:06
    • 単体火力ではモンクに次ぐ2位
      範囲火力では余裕の1位他のジョブは足元にも及ばない
      持続火力でも1位 10分殴ってもDPS変わりません
      操作の難しさ 最初に何撃つかと予めmp計算しておけば単純 お猿さんでもできる!周りを気にしなくていい分詩人より簡単!
      遠隔だし防御低いからすぐ死にそう>< 大丈夫!物理にも魔法にもそれぞれ対応する防御スキル完備 硬さはタンクに次ぐレベル
      こんなに強い職でお手軽なのに毎日ネットで難しいアピールとギミック処理向いていない誘導向いていないと工作
      AAが入らない分詩人より誘導が楽なのに召喚じゃないからと誘導やらず席がないと騒ぐ黒魔さん
      あなたの席がないのは黒だからということじゃないことにいい加減気づきましょう

      吉田はこんなジョブより詩人の金魚の糞でしかない竜騎士をどうにかしてあげるべきだった
    • 100. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 16:33
    • こういった作為的なまとめはクソ以外の何者でもない
    • 101. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 16:53
    • 黒は毎回セレネガーマジンガーで黒の素は弱いアピールしてくるけど
      パーティプレイなんだから加味して当然だろアホか
    • 102. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 16:59
    • ※101
      攻略初期はエオス一択でILがあがって余裕が出来てこそのセレネなのに
      セレネで上がったDPS基準で考えるとかりゅーさん頭悪いね? ってことなんだけど
      そもそもネガりゅーさんディセムで詩人のDPS上がった分は考えないけど
      「パーティプレイなんだから加味して当然だろアホか」
    • 103. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 17:18
    • ※102
      だから何?
      攻略初期で言うなら竜は攻撃面でも防御面でももっと使いづらいんだけどその辺解ってる?
      ヒラきついからってハブられることさえあるのに
    • 104. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 18:22
    • 攻略初期に竜「は」きついくそわらたwwwwwwwww
      そりゃあ、「自職だけきついんだ!!!!!」とか言ってるならネガネガするよなー
      竜騎士をこんな考えのやつらが使ってりゅーさんになるんだろうね
       
    • 105. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 18:31
    • 黒が範囲ぶっちぎりって言うけど本当の範囲ぶっちぎりは白ちゃんな訳だが
    • 106. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 19:41
    • ヒーラーの白引き合いに出してまで黒の強化ネガるとか恥ずかしくないの?
    • 107. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 19:43
    • ヒーラーの白引き合いに出す時点で論点ずらして逃げてるだけだよな
    • 108. ななしの冒険者
    • 2014年10月03日 20:09
    • こんなに範囲火力欲しがってるなら範囲火力りゅーさんにあげてしまいたいなぁ
      りゅーさん範囲火力超絶大幅upして単体火力落して、くろの範囲落してでいいんじゃないだろうか

      バハの席は間違いなくなくなるけど、どれかNo1が欲しいっていうんならこれが一番だよね
    • 109. ななしの冒険者
    • 2014年10月04日 00:11
    • 黒と竜で単体火力が変わらないのに、その他の要素で劣りまくってるから問題になってる
      とりあえず竜はリソース無限にして、範囲も黒レベルまで引き上げればいいよ

      それで解決だろ。
      詠唱なんて近接の近づかなきゃ攻撃できないデメリットでトレードオフ出来てるし
    • 110. ななしの冒険者
    • 2014年10月04日 01:18
    • 黒は性格悪いのが多い
      あ?奴も黒だったらしいし、黒魔には異常者を引きつける何かがあるんだろ
    • 111. ななしの冒険者
    • 2014年10月04日 02:12
    • こういう馬鹿共マジで消えてくんねーかな
    • 112. ななしの冒険者
    • 2014年10月04日 02:12
    • ※108は小学生か?
      頭悪いんだから無理して書き込まなくていいよ池沼
    • 113. ななしの冒険者
    • 2014年10月04日 16:19
    • ※16 まったくその通りだわ、なぜか消えたよね
      元々責任ある仕事を避けるカス黒専が騒いでたんだろうな

      黒は本当に人口が多いから色々な人がいる
      でも1番多いのは雑魚の黒専なんだよなぁ
      4層で召>黒とか言ってる奴らは全部これ
      両方使える奴は今や黒で行ってるというのにw
    • 114. ななしの冒険者
    • 2014年10月04日 16:20
    • ※14だった
    • 115. ななしの冒険者
    • 2014年10月04日 17:32
    • 黒が募集してる召喚誘導PTへの召喚のモチベの低さときたらね
      偶然同じPTになったらなら何も思わんけど、募集主が黒だとな~
    • 116. ななしの冒険者
    • 2014年10月04日 18:43
    • 前の状態でちょうどよかっただろ
      だいたいタンクやってる俺からしたら黒はDPSの中で一番嫌いなんだよ
    • 117. ななしの冒険者
    • 2014年10月04日 21:32
    • ※116
      まてまて、ナイトやってる俺は黒好きだぞ
      やり方さえ知ってればファイラフレアされても早々タゲが飛ぶわけでもないし、さくっと殲滅してくれるから助かる
      あえて嫌いをあげれば竜。
      といってもプレイの結果ではなく、いろんなコメ欄で竜らしきやつらの横暴がむかつくだけだが。
      一緒にさくっとクリアすること目指してがんばれるやつはJOB・野良問わず仲間だよ
    • 118. ななしの冒険者
    • 2014年10月05日 01:50
    • ※117
      お前ホントは黒魔だろ
    • 119. ななしの冒険者
    • 2014年10月05日 10:06
    • ※118
      その理論で行けば※116は竜だろ
    • 120. ななしの冒険者
    • 2014年10月05日 13:21
    • 黒は欲の塊(;・ω・)

      自分達のことしか考えてない

      少しは公平になるように考えようぜ
    • 121. ななしの冒険者
    • 2014年10月05日 21:45
    • 低PSの黒魔はホント害悪
      人並みに出来るようになってから文句言え低脳
    • 122. ななしの冒険者
    • 2014年10月06日 07:24
    • 黒魔は品のないやつ多い。4戦のゴネトクもそうだしFLで暴言無言抜け放置死体蹴りするやつも9割がた黒魔。
    • 123. ななしの冒険者
    • 2014年10月07日 20:29
    • 黒のアディi4iって劣化だっけ?
      リキャ伸びるだけで効果自体は変わらなかった気がするんじゃが
    • 124. ななしの冒険者
    • 2014年10月12日 17:52
    • 結論として黒専は下手糞しかいないということで
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