1 :既にその名前は使われています:2013/10/19(土) 22:15:57.50 ID:6riw2rqm
弱体されたらやめる
3 :既にその名前は使われています:2013/10/19(土) 22:16:50.01 ID:h3J3Lotg
詩人ゲーはもういいです
4 :既にその名前は使われています:2013/10/19(土) 22:17:10.25 ID:FqP6rmKY
本当に上手い詩人だけが残ってくれるからいいと思う
6 :既にその名前は使われています:2013/10/19(土) 22:17:48.31 ID:Uw/81MF4
まだこないんじゃね?近接強化してみてそれでもバランス悪けりゃ2.2で弱体化
9 :既にその名前は使われています:2013/10/19(土) 22:22:39.55 ID:eNTngBsO
別にいいんじゃないですかね弱体されても
自分だけじゃなく全員が困るんだから痛みわけってことで
それと最強厨さん残念でしたねまたどうぞ
14 :既にその名前は使われています:2013/10/19(土) 22:45:19.82 ID:Sr0viv4f
†でも乱れ撃ち弱体からコンボ制で長いリキャ与えられたし当然の結果
45 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 04:43:16.11 ID:zFaF6bDX
まぁ遠隔アタッカーでキャスターでもないんだからなんかしらのデメリットはあっていいよな
11ちゃんみたいな弱体食らうと死にますg
29 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 01:53:32.94 ID:fDOBdz0z
もう本当に詩人が好きな人しかやらないくらいのすっごい弱体でいいよ
その方が歌好きの詩人も嬉しいだろw
30 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 02:12:18.29 ID:+Oad0wGm
>>29
一曲しかかけられないのに歌だけとかイラない恋になるだねだが。
33 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 02:23:17.21 ID:TiydJ4Fz
バランス調整が甘かった結果今の優遇職になってただけの事
本来あるべき強さに戻るだけだろ
詩人は信ONなら神主、ROならバードの位置づけ
攻撃も一応できるものの、サポートがメインの仕事であるべき
50 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 05:03:44.20 ID:WR3V3Uky
>>33
バッファーがいないと戦闘が面白く無いでしょ?ってことで
根性版でもトップクラスのアタッカーである弓から
無理やり気味にバッファーとしての役割を持つ詩人にジョブチェンジさせられた
新生でもバッファーなんてロールは用意されてないので、
DPSとの兼ね合いで中途半端な職に設定した結果、
振り幅を間違えて万能職になってしまった
吉田が適当すぎるせいだ
35 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 02:36:24.35 ID:QjgO/rh0
全力出した黒モンクにはDPS敵わないんだがなぁ。
吉田はフェーズ毎の瞬間火力が~って言い方してたから、
恐らくバハ四層の話だと思うけど、
バハ四層でも別にDPSトップになるわけでもなし。
そしてそもそも歌で与ダメ20%ダウンなんですが。
36 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 02:52:40.71 ID:J1kQ/Ebs
詩人が強いってより近接がクソ過ぎるのが問題だろ 中身の問題もあるけど
100 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 14:07:41.90 ID:x6Ci/M+6
実際どの職も最高の動きした場合詩人はDPS下位なのにな。
102 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 14:14:55.24 ID:ZeT+8xis
>>100
それをさせない敵の無駄な抵抗のせい
139 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 02:40:08.70 ID:DsvGaGkb
支援能力あるのにDPS特化な他職とDPS比較してる時点でおかしいと気づけよ
140 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 03:04:03.62 ID:+JflLQHH
残念だけど遠隔で詠唱もなしなら近接よりだいぶDPS低くないと正常じゃないんだわ
黒やら召喚やら詠唱ある意味考えろ
62 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 09:10:47.03 ID:NSg7dESL
強すぎたからなしょうがないと思うわ
ガツンと攻撃性能削っていいから歌の性能を上げて欲しいわ
66 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 09:36:54.35 ID:C18GCGwR
補助方面充実させてくれるなら、火力弱体でも文句はないな。元々バッファーは好きだし。
でも遠隔アタッカーやりたくて上げた人には酷だなあ。なんで遠隔物理と補助を一緒にしたのやらw
72 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 10:24:43.83 ID:Cc171Sa+
>>66
問題は今後の方針に全く触れてないことだな。
dpsを下げてバッファーで調整していく、
遠隔アタッカーはすまないがもう少し待ってね。とかなら納得できる
67 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 09:40:33.92 ID:dGIw2Pt3
支援型の詩人と攻撃特化の狩人みたいにわけておけば良かったのにな
今度は狩さん無双なるだけかも知らんが・・・
74 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 10:53:12.86 ID:OUqUtOp9
>>67
銃ぶっ放すジョブは追加決定してんだから
それが攻撃特化になるんじゃないの。いつになるかは知らんけど
12 :既にその名前は使われています:2013/10/19(土) 22:29:38.50 ID:BN6jEIDS
DPS最強の防御性能を持つ黒はスルーですかねw
170 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 07:49:31.88 ID:uD7hKMkV
詩人を弱体するなら黒も弱体しろよ吉田
171 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 07:52:11.17 ID:NuAME/bp
>>170
真っ先に弱体化しないといけないのはそっちだけどな
状態異常もバフも攻撃も自己回復もできるマルチロールクラスで
DPSも遠距離トップっておかしいだろ
167 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 07:45:23.96 ID:F+Q4AYJ8
リューサンのジャンプ無敵はダメでしょう(笑)
↓
ウォールはいいけどね2回もいいけどね2分毎に使えるよ
169 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 07:47:22.76 ID:uBmkhQBZ
>>167
ヨシダアアアア
178 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 08:00:29.57 ID:IbhNxA7X
ウォールで二回無敵 だ け なら十分わかるんだが
何故そのうえ魔防が高い装備をしててさらにマバリア持ちでそれなのかマジでわからん
極まったら全体魔法攻撃も1000ダメージ以上軽減できるとかアホでしかない
リューサンが床ペロしやすいのと対比するなら詩人じゃなくてコイツだろ
184 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 08:07:45.50 ID:F+Q4AYJ8
サンダー系のprocもかなりチート級でファイアなんて40パーで次無料だぜwww
そっから範囲睡眠と唯一の弱点を塞ぐ防御アビ
ヒーラーが必死こいて取る迅速魔
万能ってこういうこと言うんじゃないすかねぇ
182 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 08:04:45.94 ID:uBmkhQBZ
ちょっと、吉田の趣味入ってるよな
黒が好きなのはわかるけど、あんなスキルあったら面白い、
こんなスキルあったら便利がつまりすぎ
モンクなんて型制限付きで沈黙のスキル(ダメージはびっくりするほどカス)
みたいな変なのしかないのに
185 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 08:13:04.77 ID:uBmkhQBZ
遠距離は総じて制限が制限になってないんだよな
201 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 09:47:49.64 ID:s7lROIV5
赤い地面を避けるゲームな時点で近接に居場所はないと思うが
202 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 09:50:13.82 ID:t1SLcFUZ
吉田も認識してるみたいだし今後は後衛が動かざるえない様な範囲も増えていくんでない
186 :既にその名前は使われています:2013/10/21(月) 08:15:46.46 ID:y92LHk/9
近接は強くするとみんなそれやるからね、しょうがないね
58 :既にその名前は使われています:2013/10/20(日) 07:37:41.95 ID:0zgYc+of
引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1382188557/
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コメント一覧 (129)
黒の火力低いとか無知もいいところ。黒カス必死だな
詩人の火力は瞬間的にはAAも7,800出るわproc引きまくるわでとんでも火力出るけど一瞬だけだよ
【Lv50レリック 単体DPS早見表】
*かかし1分間継続検証 これを10セットの平均値
基本的にフルバフフルコンボ クリ込なので誤差有
フィジカルボーナスはロール適正に特化
あくまでも単体への継続火力の数値であって職性能とは無関係
実戦では敵も動くためこの数値通りのダメージは期待できない
ナ39.7 忠義の剣 42.1 忠義の盾 34.1
戦52.1 ディフェンダー 45.9
モ97.7
龍78.5
吟74.8 歌あり 65.4
黒124.0 MP1ケタ時フレアコンボなし 101.2
召118.4 ガルーダ 17.6 ガルーダフルバフ履行有 28.5
白38.1 クルセなし 31.4
学51.2
詩人に想像されるイメージよりもDPSが高い。
しかも、バラードは現状必須。PTに何人いても困らない。
PTメンバーにバフかけられる詩人のほうが竜よりもDPS出すっておかしい。
「かかし1分間継続検証 これを10セットの平均値」
つまりアビ復活の瞬間ダメージ計測だよな?
常時黒が猛者とコンバートありな状況ならそりゃサイキョーだろうさ
10分継続もってきてください
確かに近接は悲惨だけど詠唱が足枷になるとこないしやっぱ注目されたくない黒が詩人プッシュしてただけか
は?お前じゃあ詩人のこのDPSなんて説明すんの
モも最高DPS出すためにこの検証、踏鳴からの即迅雷3コンボだったはず
それを上回ってる訳だが
しかもかかし相手にこのDPSなら実際のボスならもっと近接は低いだろうね
俺も黒詩50だけど、木人repで同等装備なら黒の方がDPS高いんだけど。
DL+神話900+新式HQでDPS300超えるのって黒・モンクくらいなんじゃないの?
詩人だと頑張ってもDPS285-290くらい。ちなみにフレイミングなどの床DOTは無し。
それでも黒の方が弱いというなら、立ち回りに問題があると思う。
黒強すぎィ!
こっち弱体しろや
お前もはや人のこと馬鹿にしたいだけだろ
戦士だって騒がれた結果強化決まったんだから詩人だってどうなるかわからんだろうが
仮定してるだけで暴言吐かれる意味がわかりませんね
戦士さん強化予定だから落ち着いて
詩人以外のDPSは敵の範囲技よけるたびに火力落としてるというのに。そしてそれが一定のサイクルで何度もやって来るというのに。
ごめんね
いやなにいってんのか分からん・・・
単体でもモンクより黒んが火力あると思ってる・・・?
瞬間火力番付なら、そりゃ黒んが高いけど。そんなの意味あるの?
※36
黒がDPS300を超えるにはファイアの詠唱が2.38sec(恐らく現実的な装備でのトップクラス)
いくらprocしてファイガしようが2.38secの待機時間は変わらないので1発のダメージが
平均780くらいだな、ファイガならともかくファイアで780はクリでもないと無理
たぶんそのDPSってのは最大の事だよな?平均で300だすってのは相当だぞ
もしちょこれぷで最大DPS見てるならやめたほうがいい。参考にならないから
自火力2割も犠牲にして微妙に回復するMPで白しか意味がないし
鼻糞だけ魔攻撃が増える黒のみ恩恵
そこなんとかすりゃもうちょい弱くなってもいいわ
黒も壊れてるが召喚もなかなかだな
両方50のレリックだけどさすがに黒の方が強いよ
今まで詩人が風避けになってただけだからな
その詩人が弱体化した以上ヘイトが集まって当然
2.2までぶったたかれ続けるよ。そして弱体化
そういう調整はしないだろうな、吉田が黒だからそれは絶対やらない
特に捨身と猛者が両方使えるのは同じDPSとして卑怯すぎる
しかもホークアイもDEX上昇効果でダメージ上がるんだろ?
詩人は固有スキルもアディショナルも隙がなさすぎ
バッファーとして補助使うと自分の火力が2割減らされるからバフが必要になる
でも槍の捨て身とか必須みたいな詩人それこそ最強厨の下手糞増えてるからこれは取りあげろ
巴術の例があるから「1クラス複数ジョブ」は今後増えるでしょ。
まぁ、バランス取りが更に複雑になりそうなので、期間は空くだろうけど。
DPS枠が詩詩になったらクリアできなかったり極端にきつくなるとかがある
4人用では役に立ちづらいけど8人用では強力!っていうのが本来あるべき支援職の姿なんだろうけど
そうすると8人ID出るまで詩人はFATEだけしてろってなったりするし4人IDに無理やりバッファ職いれると
他にもバッファ職増やさないとバランス悪いしで
まぁ近接もう少し強くすればいいんじゃないかな。支援が強すぎると支援職ありきのバランスで結局あんまおもしろくないしな
2.1以降は下手くそな黒が増えそうだな。
バッファーになっても構わないけど、LIGHTPARTYの時にハブられそうなんだよねー。だから各スキルの消費TP上げてTPもっとかれるようにして?
MMOで魔法キャラが弱かったためしがない
近接が弱く見えるのはそれが原因だ。
不満たらたら何だろうがどうせ1年後にはALLカンストさせて優遇ジョブ単純に
切り替えて使ってる姿が想像出来るよな
今は最速で自分が上げたジョブで参加したいから必死な奴多いよな
完璧に上手く分かれて、IDに全てのジョブが有利に入れる余地なんて無いだろ
そうなれば逆にジョブは何でも良い、個性も無いんだろうな
時代は白だよ、ヒーラーとしての地位は不動だし、実はDPSをも突き放す火力職にもなれる。
やめろやめろ引退しろw
木人短時間なら黒に勝ち目があるが
と言うか前までは「詩最強、黒より火力出る」って言ってたじゃん・・・
これ修正してバフ面強化されりゃ良いと思うよ
実践でこそ黒のがダメージ出てんだろ
ダセーねなら下手糞なだけだよ
なんかさっきからエア詩人かエア黒がいるのかしらねーけど
出なきゃおかしいし出さなきゃダメだな
「状況に左右されず、つねに安定して戦えることから、吟遊詩人は少し強すぎるとは感じています」
つってんだから、それ以上でもそれ以下でも無いだろ
別に詩人弱くするとも言ってないぞ?
そして基本的には近接を底上げしますといったわけだ
つまりならすとは詩人その他を弱体化することではなく近接の底上げによって行われる
だが近接上げて詩人その他を落とすことによって調整する可能性もある
自分としてはそんな弱体化することはなく近接を上げるだけだと思うよ
それはまともな黒と組んだ機会がないんじゃね?
どう足掻いても物理職では勝てないようなDPS出してくるよ。
魔法職は範囲も強いのに単体火力が近接より優れてるって時点で色々おかしいのは確か。
全体的に近接強化して相対的な弱体化・・・ってだけだと思うわ ・・・だよな?
単体火力=近接 範囲火力=ソサ サポ&安定化力=詩人 でうまく差別化されるといいんだけどね・・。
弱体化とか黒が好きで神話ぶっこんだ方の身にもなってよ・・
\、_,r Y Y ' 、 /';,''
、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
\、\::::::::::/, /,, ;;,
ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,
丿 [ \|:::|/ ] >"''''' <さっさと俺の為に歌えよ
>、.> U <,.<
ノ ! ! -=- ノ! ト-、
..''"L \\.".//_ | ゙` ]
それがフタをあけてみたら今度は詩人つえー修正しろ!って声がでかくなってきたから考えてるって印象。
ぶっちゃけ↑の人らが言ってるように近接強化でいい。開発がバランス調整怠ったせいでこのありさまなんだから、弱体化とか論外だろ。これは対象が詩人であれ黒であれ同じ。モと竜を遠距離DPS以上に火力出せるくらいまで強化でいいだろ。
近接=張り付いてれば黒・詩より火力だせるが敵のWSを避けにくい 床ペロリスクが高い玄人向け
遠距離=張り付いててもモ・竜より火力は出ないが、遠距離攻撃のためWSを避けやすく初心者向け
これで十分棲み分けできるとおもうんだがな
ヘイト稼ぐのうますぎ
その時の一番DPSでるのにスイッチするだけ。
調整来るの年末なんだし、ここにネガ書き込む暇あれば他職育てろよw
時間まだまだあるだろw
割とマジで
これだけは間違いない
発言撤回しろ
最強DPSは黒って分かりきっててもこの人口の少なさなのに
黒弱くして竜強くしたらそれはもう人口比がナ戦の差どころの騒ぎじゃなくなってしまう
詩人とキャスターの調整は今のままで、メレーがキャスターの1.2-1.3倍ぐらいDPS出せる設計がバランスいいだろ
PvP専用で性能変えればいいだけだし
マイナス調整はプレイヤー減らす原因になるのになあ・・・
やっぱ廃人だわ吉田って
ここのやつらは
それなら竜強化してもその次詩人がハブられるだけじゃん
「スプリントで逃げろよww」っていわれちゃう近接の気持ちがきっと届くと思う
あんまり下方しすぎて詩人いなくなったらなって困るだろ
白のホーリーもそうだけど、要職は少しくらい飴がないと不足しすぎて組むのだるくなるわ
星屑もアルテミスも光ってるけどバハ4層までのエンド系ボスならどう考えても弓のほうが使い勝手がいい
強いジョブやればいいじゃん
このゲーム同じキャラで複数のジョブやれるんだからさ
ジョブクエでも支援するのが弓の役目とかなんとか言ってただろ
弓がやりてーんだよ
吉田まとめ見てるんだろ?
ユーザーの生の声だ、ちゃんと目を通しとけよ
黒しかやってないんだろうな
ましてや絶対近接やってねーだろこいつら
近接はコンボ在りきの癖にリターン少なすぎるよ、範囲多すぎてコンボバフ維持難しいしね
それだけでも良いバランスになると思うよ?
現状の敵の攻撃を避けながらも最高火力維持出来るのが問題なわけですよ
実際黒やってみて真タイタンまでクリアしてみればいい
火力出せる時と出せない時が極端なジョブだから
最大火力だそうとすると近接はTPかつかつだが黒とか無限だもの・・・
黒詩人下げてもシステムな都合上召喚大勝利になるだけだろ
今後同じペースで作られれば何も変わらん
ばかみたいな頻度で範囲撃つ敵さえいなくなれば火力が木人に近くなるからある程度バランス取れるのに
木人でDPS測ってそれとは関係なしに敵作ったみたいなシステムだから今野エンドコンテンツがこんなんなんだろうよ。
これじゃちょっと近接楽かな?とか言ってさらに周囲攻撃増加でそっちの設計思考に文句言わないと改善されねーよ。
近接がDPS出すにはコンボしないとダメなのにそれを連続範囲w避けwでやらせない
ようにしてる
そしてそのシステムを直すのが嫌だから遠距離ジョブにタゲそらしてる糞開発と吉田
吉田は大好きな黒には一切触れないけどな
昔からずっと違和感を感じていた、冗談抜きで意味がわからん
巴の学者と召喚と同じように、攻撃向きな狩人と支援向きの詩人と分ければ良かっただろうに
使いこなせてない奴が多いけどあいつら黒をも凌ぐ火力もってるぞ?
吉田が黒魔好きなのは知ってるけどあんまりだ
あと吉Pが黒好きってのは嘘じゃねえの?IDでやたらと走りまわされてばっかで詠唱してるヒマねえとこ
ばっかじゃねえか
あと1ヶ月、勇者楽しんでおけよ~
瞬間火力:ダントツ詩人
アムダ、ワンダラ等短期戦ボス:モor黒、詩人もいい勝負。次に召喚獣込み召喚士
バハのボス:ダントツ黒・召、残りはとりあえず低い
つーかガス欠するモンクが長時間やって黒に勝てるとか、火力アップバフ1個しかない黒が瞬間火力高いとかマジ笑える。
黒の魔法も詠唱もう1秒ずつプラスしたれよ
※悪質な場合、コメント投稿内容とIPを記録した上でプロバイダへ通報させて頂きます。